新月:主持人：各位网友晚上好,两位嘉宾已经迫不急待的坐在我们的直播间,访谈活动提前开始,先请两位嘉宾做一个自我介绍.03-07 19:47 

   陈文华:进行改革一个是国家对价格进行认真控制，二是建立医药分离的医疗机制，三是对工厂生产成本进行监督和管理。对药品的采购环节要进行治理，要建立对药品招投标的采购制度，对招投标实行严格的监督。03-07 19:58 

   孙鹤娟:教师补课是一个比较广普的行为，情况比较复杂，一方面孩子学习不好，家长要求教师一定帮助补课，因为升学竞争激烈，这种教学活动无可厚非，如果是教师业余劳动，家长想付费，那是家长和教师自己的事情，用不着遵循什么规定。另一方面，教师强迫学生补课，强行收费，这当然是必须予以制止的，学生本人完全可以拒绝参与。据我所知，每当假期，各地教育行政部门，都发文要求教师不要补课，我也建议，教师工作很辛苦，假期应该休整，并且需要充电，最好不要办补习班。03-07 20:40 

   陈文华:暗中支持与否我没有调查，没有发言权。但是，确实现在补课的现象还仍然存在着。我觉得补课与否应该由学生、家长和老师真实的意愿来表达。03-07 20:37 

   陈文华:我同意您的看法，坑害消费者的行为实在可恶之极，应该坚决地治理，同时应该加强药监部门的责任，加大监督的力度，进行全方位的整治。03-07 20:25 

   陈文华:我觉得您的提法有一定道理，但是我们国家是一个社会主义国家，建立这种贵族医院可能性比较小，因此，检察机关在其中谈不上发挥作用的问题，也不需要检察建议。如果需要检察建议的话，建议国家不要建立这种贵族医院。03-07 19:53 

   孙鹤娟:您说的问题很普遍，先说说我是怎么要求教师的：我们学校的教师，一律不允许外出讲课，只要在工作时间，外出讲课学校马上解聘，要求教师把全部精力放在自己学生身上。应该说，我的教师素质较高，学校没有出去做家教的。但我认为，严格地说，八小时以外的时间，是教师自由支配时间，学校没有权力干预，只能加强引导，如果我的教师八小时以外做家教，我是不会批评的。家教，有偿家教是正常的市场行为，恐怕行政手段也是解决不了的。03-07 20:28 

   孙鹤娟:我们东北地区的学校倒从来没有听说过赞助费的说法，该国家投入的学段，就是国家投入；该学生自己投入的成本部分，就应该自己投入（义务教育除外），就不应该再有赞助费的说法，如果一定要收取赞助费，自然是没有法律遵循的。03-07 20:23 

   孙鹤娟:我猜想您一定是位教师，我们也常被这样的问题困扰，我想说三点：第一，应试，不是应试教育，只要有升学教育，就要有应试，这是人类传承文化的正常行为，应该说，素质教育，实施二十几年，已经从理论和实践层面，都有了很好的推进，不能一概而论的说，我们今天的教育，是应试教育。第二，只要学生学习各科课程，就有一个自读书目的确定问题，谁去买并不重要，只要让利给学生，我们经得起推敲，学校应该是没有什么问题的。第三，至于回扣，是市场经济环境下，商家竞争的一个常见的行为，它是一个现实存在，我们也不必回避，让利只管让商家去让好了，我们用在学生身上就不会有问题。最好我想说，我是校长，我要求我的教师，自己编制学生课后复习资料，最好不要集中购买，因为不同的学校，不同的学生需求是有差异的。不可能都需求一个版本的复习资料，所以，我们学校的教师基本自己编制材料，自然回避了这个问题。03-07 19:57 

   刘琴:你好，我想问一下，你二位是如何看待公共服务领域的现状的。03-07 19:58 

   陈文华:造成这种的原因从表象上看，主要是费用的问题。但是实质上它存在很多深层次的问题。比如，国家对教育和医疗投入的不足，再比如，教育资金和公共医疗的费用被挪用，甚至贪污，甚至私分，甚至做了其它方面的使用，也造成了公共福利教育和公共医疗存在的问题。再比如，教育和医疗方面的管理费用也比较高等等。03-07 20:01 

   孙鹤娟:谢谢您，您提了一个很重要的社会问题。国家教育法规定，我们国家实行九年义务教育，就是说学生就读小学和初中，应该由国家来买单，负责提供学校办学经费，学生学习经费。但是，正如您所说，由于我们经济发展的原因和教育投入的不到位，国家还没有完全能够保障义务教育阶段均衡投入。按教育法规定，小学和初中，是不应该收学生费用的，办学经费一律由国家支付；高中、大学和学前教育，目前，在我们国家还不能实施义务教育，所以，国家提出多渠道筹措办学资金。应该看到，近年我们的政府非常关注义务教育的投入问题，现在重点解决农村义务教育问题，和西部“两基”攻坚。大家已经知道，温家宝总理，在今年的政府工作报告中，已经宣布，从今年开始，国家将实行对国家贫困县，贫困家庭，农民的孩子，义务教育“两免一补”政策，“两免”既免交书本费、免交杂费，为住宿生补助生活费，计划用三年时间，到2007年，全国普遍实行这一政策。这样，学生义务教育阶段，就等于全部由国家买单了。就不应该再收取学生任何费用。也就是说，义务教育，是国家的责任，只要国家投入到位，就不应该存在义务教育乱收费现象，自然也就不存在义务教育，孩子上不起学的现象。至于其他学段，国家的财力还不能够都把他办成义务教育，所以，国家依然允许教育的受益者也就是学生，按教育成本的一定比例付费。03-07 20:07 

   孙鹤娟:谢谢您的问题，其实这是一个很普遍的问题，您说的素质班，是不是指择校生？刚才说过，按照教育法的规定，我们是实行九年义务教育，义务教育，是不允许收费的，有些地区搞了“改制校”的政策，也就是引进了民间资本，所以允许义务教育阶段收费，我个人认为，这种现象也不会维持多久，国家义务教育，是国家事业，就是应该由国家办，投入不到位是国家的责任，用不着向学生收钱，我想这个问题，政府很关注，会逐步得到解决。关于班额的问题，文革学，国家曾对标准学校，做过班额的规定，一般，每个班级不超过45人。现在，在优质学校，由于市场需求大，而容乃能力有限，所以班额无度膨胀，就是不附和教育规律的，地区教育行政部门，应当规定班额上限，整顿学校秩序，您说的超班额现象，和素质班的情况，在我们长春是不存在的。03-07 20:16 

   陈文华:我认为是。因为我们对国家职能管理部门进行了长期的治理整顿，这些部门本身也进行了治理整顿。所以，这些部门从目前来看，职务犯罪的情况得到了一定的遏制。但是这些公共服务事业部门长期没有得到更好地关注，所以这些部门可能还存在着薄弱的环节，因此很可能在当前更容易发生一些问题。另外一个，由于我们治理了这些其它方面的问题，因此这些问题就更突出地显示出来。03-07 20:06 

   陈文华:我觉得是不是犯罪有法律的标准，我们应该根据法律来确定它是否是犯罪。也许有的人是乐意给医生送红包，表示真诚地感谢。也许有的人是被迫送红包，也许有的人经济状况允许，也许有的人是极大的压力和负担。因此，我觉得要根据具体情况来判煌、确定。但我个人还是认为，医生应该有医生的职业道德，应该救死扶伤，实行革命的人道主义，不要乘人之危。03-07 20:10 

   陈文华:我觉得应该建立独立的鉴定机构，鉴定机构的独立性和鉴定人员职业道德的遵守是解决这个问题的根本办法。03-07 20:15 

   沐子:根据程序正义原则，任何人不能作为自己案件的法官，我觉得应该社会中介机构（司法鉴定部门）来进行鉴定03-07 20:17 

   孙鹤娟:您提出了一个很好的教育公平问题。本届政府提出，构建和谐社会的思想，其中和谐社会的一个重要特征，是公平正义。在学校分重点班和非重点班，人为的造成了教育资源分配的不公平，也挫伤了学生的学习积极性，国家教育部早就明文规定，不允许学校分重点班和非重点班。关于重点学校的评比，是80年代，各地区搞的，现在已经被削解，新的评价，叫做“示范学校”，主要是看名校在地区的幅射示范作用。至于，找关系上重点校的现象，的确普遍存在，那是因为学校的办学水平的差异是客观存在的，家长希望给孩子选择优质教育的心情也是可以理解的，应该用政策，计划和市场共同调节。03-07 20:21 

   陈文华:我觉得医疗腐败的问题不是“医疗市场”的问题。当前医疗市场的腐败问题是一种现象，根本的问题还是人的思想问题。价格问题只是腐败的载体，表现形式，也必然要通过价格来表现。03-07 20:18 

   陈文华:主要还是物价部门定价上出现的一些偏差，从公务员的角度上说，应该至少追究履职的责任。03-07 20:28 

   陈文华:我觉得现在也不是纯净的天空。检测的部门现在是有的，比如，物价部门，比如，药检部门，还有就是工商部门等等。03-07 20:39 

   孙鹤娟:腐败现象是没有行业界线的。03-07 20:45 

   陈文华:两者腐败的现象没有太大的区别，无非也是贪污、受贿、挪用等等。但是金额上有一些差别，一般来说，公共服务领域贪污、受贿的金额小一些而已。03-07 20:30 

   陈文华:教育乱收费现在看来是一个特别严重的社会现实问题。我有孩子读书，我也深受其害。乱收费产生的直接结果，是加重了家长的负担，同时，由于收费的管理不到位，出现了许多的问题。比如，建立小金库，比如，公款旅游。比如，私分，比如，贪污、行贿等等。乱收费管理与不管理都是违反国家规定的，根本就不应该乱收费。03-07 20:35 

   孙鹤娟:教育的问题真的关系国计民生，和老百姓的切身利益紧密相连，所以百姓关注的程度很高，这是自然，首先我想说，如果国家保证教育投入，校长们没有必要多收费，比如在北方，冬季学校没有采暖费，有的学校就收点采火费，热饭盒费，我觉得这也是无奈，总不能给学生随便放假。但是不可否认，的确存在教育收费不合理的现象，比如，八小时在校期间，学校依然收取高额补课费，这种现象，是必需依法制止的。至于，侵吞和私分那是纪检，监察和法律的事情，那么谁出问题谁就要负法律责任。据我所知，很多学校，把择校费用来改善办学条件，盖楼买设备，这些设备都划为国家的固定资产，这不能算侵吞和私分吧？学校的财务管理，应该置于严格地审计的制度下，才能保证不出问题。03-07 20:35 

   陈文华:医疗行业预防职务犯罪开展了一些工作。比如，对药品采购的招投标的监督等等，但是全面的预防工作还需要努力。03-07 20:42 

   孙鹤娟:这是一个能力本位的社会，能力重于学历，尤其在中学，学历高不等于教学能力强。03-07 20:42 

   孙鹤娟:哪里有权力，哪里就可能滋生腐败。很多人建议，高校招生由学校自主，但是为什么我们国家不能实现关键在于不敢放权，就怕放权滋生腐败扰乱秩序，有失教育公平。研究生招生，由学校自主，肯定会有走后门，凭关系录取，而不凭分数录取的现象，我想，一方面学生要合法维权，跟踪成绩；一方面，要呼吁加强监督，维护公正。没有公平竞争的社会，就不是一个公正的社会！03-07 20:49 

   陈文华:这种情况不是普遍现象，也许偶有发生。解决这个问题，还是要严格招生管理，切实杜绝腐败问题。也许纪委监察、检察可以参与研究生招生监督。03-07 20:49 

   新月:北极,请你把想问的问题再给陈检明确一下.03-07 20:52 

   孙鹤娟:的确有很多地区，教师工资拖欠严重，我认为，义务教育阶段的教师工资，应该国家列支予以保障。这是不造成教育乱收费的重要原因。办学的主体是教师，学校的主体是学生，这是周济部长的话。如果一个学校保障不了教师的稳定，还办什么学校，教师不能开支，应该政府负责。至于，一方面乱收费反应强烈，一方面教师不开支，这是教育资源配置不均衡造成的，乱收费往往发生在办学条件比较好的学校，而教师不开支却是在贫困学校。03-07 20:54 

   陈文华:一个是当前财政投入不足的问题，另一个当前财政体制“分灶吃饭”“分级管理”，也是一个原因。我看最主要的还是这个问题。当然，学校的财务管理，甚至发生腐败也可能造成这种局面。03-07 20:56 

   陈文华:国家应该有所作为。比如，制定医疗、教育的基本费用。特别是药品价格的制定，教育学费、书费的管理，国家是可以制定规定的。特别是要坚决禁止收取赞助费、点招费、择校费等等，医院也有陪伴费等也不太合理，这是形成读书难、看病难、就业难的社会“三大难”的原因。03-07 20:58 

   沐子:已经澄清了，是入选课外读物，不是教材吧03-07 20:57 

   孙鹤娟:武侠小说也是一种文学的表达方式，这次选入传统教材的确是个突破。武侠小说该不该进教材，关键在于他是否能服务于语文教学的总体目标要求，这是不是有一个解放思想的问题。武侠不进教材，中学生就不看了吗，存在就要面对。不过我是一个比较保守的人，我觉得武侠小说进教材要慎重。对不起再说一句，我不是学中文的，不敢再多说了。03-07 20:58 

   寒山一竹:检察机关怎么加强对这些领域的监督？03-07 21:20 

   孙鹤娟:点招在高校招生中的确存在，我认为，高校招生应该是分数面前人人平等，不应该以钱买分，（是不是点招要交费啊？）。目前高校招生，学校有一定的自主权，如果教育部不给5%的自主权，点招会自然消解，我觉得这是一个整顿招生秩序的问题。据我所知，很多高校希望有5%的机动政策，是因为他们想解决一点体育和艺术的特招生。构建和谐社会，需要教育公平，就读高校的机会和标准，对于所有考生，应该是同一的，所以，我建议，高校招生一次性100%完成计划。03-07 21:05 

   孙鹤娟:很抱歉，因为我是普通代表，不掌握整体议案和建议的情况，自然不知道有多少、有哪方面关于高等教育改革的议案和建议。您提的问题，其实我也很感兴趣。教育不仅要优先发展，而且要超前设计，因为教育产品的周期较长，如果没有对社会发展所需要的人才结构一种前瞻性设计，我们培养出来的人才，便与市场的需求不能对接，去年人大会，我曾经特别提出关于高等职业教育专业设置不合理的问题，这个不合理主要是指，人才结构与社会需求结构不相适应。事实上高职教育，不仅有一个专业设置不合理的问题，还有一个课程内容滞后的问题，我认为，这一方面，国家缺少宏观计划，所以这次人大会，我再次建议，国家要加强对教育资源的宏观调控力度。教育不能完全推向市场，还希望搞一点国家统畴。03-07 21:36 

   陈文华:今年的两会有这方面的提案和议案，也是许多代表、委员关注的热点。我认为应该进行教育改革，要重技术型的教育。同时，我们也应该改变就业的观念。从目前看，就业的机会不是有的，但是必须要克服重公有制轻私有制，重知识型轻密集型，重新兴产业轻传统产业等观念。03-07 21:38 

   孙鹤娟:有一个数字：我们国家实施了16年的希望工程，共募集了社会资金24亿，建了一万两千个希望小学，帮助二百六十万失学儿童完成九年义务教育。目前，我们各地市都新办了超大规模的高中，一个高中占地面积20万平方米、30万平方米乃至50万平方米，投入资金两个亿，三个亿，乃至5个亿。这样算来，建10个超大规模的高中的投入，就相当于16年希望工程所建的一万两千所小学。这个数字对比，想说明，教育资源投入的不均衡，会加剧教育的两极化现象。所以，我建议，国家应该对各类学校出台《建设规模标准》，控制学校规模追求理性发展，防止教育浪费。国家进行更多的资源统筹，体现社会公平，促进教育均衡发展。03-07 21:42 

   陈文华:我对这个问题进行了一些调查。一、当前教育领域职务犯罪或者说腐败，还是比较严重的。一是案件逐年上升，腐败现象有所蔓延。比如，有一个省2002年查办的教育领域的职务犯罪比1998年上升了128%；二是教育领域窝案、串案较为突出；三是教育行政管理机关贪污贿赂犯罪发案率较高。比如，有一个省2002年全省国家工作人员贪污贿赂发案率为万分之二十九，而教育行政管理部门为万分之一百；四是教育领域职务犯罪主要发生在基建、教辅材料征订、电脑等物品采购环节；五是教育乱收费被侵吞的情况突出。二、教育领域职务犯罪的原因是多方面的。一是行政职权过于集中和暗箱操作；二是对校长的权利缺乏监督，一人说了算；三是转轨期的管理体制改革不足；四是教育部门公权私用，追求利益最大化；五是政府投入不足；六是打击不利等等。三、预防教育领域职务犯罪的对策建议。一是强化法律和道德教育，增强拒腐防变的思想意识；二是改革教育行政的审批制度，增强权力运行的透明度；三是健全完善堵漏防腐内控机制，增强外部监督制约力度；四是减少政府对垄断行业部门的行政保护、增强市场竞争机制；五是加快教育经费筹措与管理体制建设，增强政府对教育经费的调控功能，增加财政投入。03-07 21:21 

   孙鹤娟:目前我们的基础教育存在一个很严重的悖论性问题，就是培养目标和评价标准的不一致性。培养目标，是德智体全面发展，而评价标准只是高考的学科成绩。这种悖论状态下，素质教育是难以真正实施的，好在高考的内容在改革，更关注创新精神和实践精神的考核，更贴近学生的实际生活了，这种改革对引导学生素质教育，是有益的。胡总书记用二十八个字解读了和谐社会内涵，其中有四个字叫做“诚信友爱”，我想是不是由于目前这个社会，这个民族有点缺乏诚信，所以才全力倡导。我们学校，一直在搞“无人监考”活动，学生自愿报名参加“无人监考”，没有学校强迫，去年在非毕业班参加“无人监考”的学生比例已经达到90%，其目的就是培养学生诚信的良好道德品质。03-07 21:22 

   孙鹤娟:做人大代表真的是很好的学习机会，这会使一个中学教师的事业开阔许多。本次会议，我主要围绕构建和谐社会思考了议案和建议，我认为，构建和谐社会要法治先行，要教育为本。和谐社会是一个“法治民主、公平正义、诚信友爱、安定秩序、人与自然和谐相处的社会”，这其中哪一点都要人类的教育行为。我理解，构建和谐社会的教育，应该是终身教育和全民教育。而终身教育的起点是基础教育，全民的教育的重点也是基础教育，所以，我就基础教育的问题提了两个议案，和一个建议。《关于修改教育法的议案》，《关于制定学校法的议案》、《加强对教育资源宏观调控的力度促进基础教育均衡发展的建议》。03-07 21:30 

   婉转入云霞:想听：）03-07 21:31 

   寒山一竹:公费医疗中是有药品目录的，这些药品目录是如何确定的，检察机关有无进行监督？03-07 21:24 

   沐子:最简单的问题，因为公费不用自己掏钱，患者也不在呼03-07 21:24 

   沐子:制度不好，好人也会做坏事，这是人性的必然03-07 21:25 

   寒山一竹:公费药品是有目录的，不进目录的药品就不能列入公费项目，进入目录的过程是否存在腐败，检察机关在查处这方面的犯罪及监督情况能否介绍一下？03-07 21:27 

   陈文华:有一种不良思想——花国家的钱不心疼。03-07 21:33 

   孙鹤娟:哪一支队伍，都可能有违法犯罪行为，教师队伍的违法犯罪，是不是最严重的，我认为决不是。作为学校，抓教师队伍的建设，主要是提高师德水平和专业技能，如果政府，或者校长一会再强化一个声音，说要监督教师防止腐败，那会造成教师极大的心理逆反，会加强社会各阶层矛盾。也许因为我是教师出身，我真的认为，绝大多数教师是品质高尚的，是对学生负有牺牲精神的！03-07 21:45 

   陈文华:我今年关注的第一个问题是构建社会主义和谐社会的问题，这是我们党对社会主义发展规律的再认识，也是我们解决当前社会问题的重要思考，充分地体现了党的执政能力的提高。我今年的提案是“巨额财产来源不明罪在立法和司法实践上的不足及其对策建议”，主要是要加重对巨额财产来源不明犯罪的处罚力度。请指教！03-07 21:43 

   孙鹤娟:职务犯罪也是不分行业的，哪里的权力缺少监督哪里就会滋生腐败。03-07 21:47 

   陈文华:我同意这个观点。因为第一教育领域是最圣洁的领域，在最圣洁领域发生腐败，显然是特别的严重。第二，接受教育主要是下一代，社会主义事业的接班人，那么教育领域发生腐败或多或少对受教育者有着影响。第三，教育领域的腐败很容易衍生出学术腐败，权学腐败，学习腐败。如果不需要艰苦地努力，就可以取得学术成果，就可以取得良好文凭，谁还愿意去科研，谁还愿意去学习。这都会导致科学的停止，人才素质的降低。这不仅危害当前社会，而且也影响未来。所以，教育腐败是最大的腐败。03-07 21:53 

   孙鹤娟:设计开放型的问题，可以使我们更了解社会的这种交流方式。充分表现了民主，也锻炼了我们的应对能力，谢谢你们！我在长春工作，欢迎你们去学校！03-07 21:57 

   沐子:时间过的好快，谢谢两位嘉宾，感谢你们的真诚交流03-07 21:57 

   大杨:非常感孙校长和陈检的到来，我们希望经过大家的努力，我们所关注的事情能得到一些改善。03-07 21:58 

   寒山一竹:感谢两位嘉宾，在紧张的会议之中来到正义论坛。03-07 21:59 

   北极:谢谢二位嘉宾的精彩回答.03-07 22:01 

   陈文华:各位尊敬的网友的提问动员了我很多的思考，有许多的问题都是当前社会关注的热点问题。请各位网友今后继续提出更多的问题与我一起交流，给予一些引领。社会十分复杂，个人才疏学浅，回答不当请多包涵。03-07 22:02 

   孙鹤娟:谢谢鼓励！！！03-07 22:06 

   寒山一竹:感谢两位嘉宾。03-07 22:00 

   沐子:也要感谢新月、流年等工作人员的辛苦努力，祝你们节日快乐03-07 22:01 

   婉转入云霞:明天是我们女人的节日，祝孙校长节日快乐，也祝陈检的半边天节日快乐！祝你们生活幸福！工作顺利！03-07 22:01