新月:大家晚上好,现在两位嘉宾已经来到了我们的直播间,相信今天的话题会吸引更多的网友关注,今天的访谈还是提前开始.首先欢迎两位嘉宾和网友先打个招呼.03-08 19:47 

   李祖伟:这几年，党和政府加大了反腐的力度，若干厅长落马说明了党和政府反腐的决心，与此同时，交通领域开放的透明的市场也使其腐败没有藏身之地，交通领域这几年超常规发展，高投资领域所产生的高腐败也就不足为其了，产生这些腐败的原因，要从体制上干部的任用，使用，监督以及工程领域的制度规范过程监督等方面进一步改革，完善。03-08 20:46 

   李祖伟:从事我们这个行业，应该是高危行业，真的是坐在火山上，关键还是要在制度上权力分解，过程的监督等方面完善。比如，我们的招投标制度，相当的公开透明，我们没有暗箱操作的空间，那么权力寻租就没有市场，另外，建设管理过程当中，涉及到资金方面有一套严格的公开透明的分级审批程序，会审程序，自然发生腐败的机会就大为减少。另外，我们和检察机关开展了预防犯罪活动，廉政教育等等。可谓是警钟长鸣，我们还有一套权责分明的分级管理制度，谁决策谁承担责任，上下之间权责分明。03-08 21:10 

   何素斌:最近这几年，的确在高速公路建设领域出现了贪污犯罪等问题。我们湖南省也先后查办了交通厅副厅长和高速公路管理局局长的案件，通过这些案件，看到主要是权权交易比较多，高速公路建设投资大、资金流量大，管理部门的权力也比较大，有时监督不到位，就容易发生贪污受贿等腐败问题。要预防这些问题的发生，要坚持打防并举、预防为主，从源头上抓起预防方针。在打击上要不手软，不管涉及到谁，不管他职位多高，权力多大，都要一抓到底，彻查严办。与此同时，要抓好预防工作。最近几年，检察机关结合检察的职能开展了一些预防职务犯罪的工作，比如：个案预防，通过查某一个案件发现漏洞，发现薄弱环节，帮助整章建制，堵塞漏洞，也可以通过案件进行法制宣传和警示教育，提高人们反腐防变的自觉性。这就是我们通常所说的个案预防。另外我们还通过查办这种建设领域的大案进行系统预防。比如：高速公路、水利水电这些重大的系统，分析系统产生贪污贿赂的原因、环节、人员，然后提出一些有针对性的防范措施，来减少和预防贪污贿赂犯罪的发生。这就是我们常说的系统预防。另外我们还可以就某一个重大工程项目，提前介入它的项目设定、招投标、设备采构、工资发放、财物管理等进行教育防范。这就是这们经常讲的项目预防。这些都是我们在查办案件过程中摸索出来的预防犯罪的有效措施。03-08 20:07 

   李祖伟:高速公路这十几年的发展，对社会的发展，对国家经济的贡献是有目共睹，改善国家的交通状况，我们花了不到二十年的时间，高速公路的建设已经截至去年底，据世界第二位。西方发达国家，用了五十年到一百年的时间，应该说成效显著，取得这些成绩，得益于改革开放，还有交通战线广大群众努力奋斗，开拓进取，充分发挥国家地方政府和社会三个层次的积极性，有好的公路政策的贷款修路收费还贷，另外，公路建设市场开放度相当大，应该说高速公路的起步阶段，就像对社会市场开放，最先引用国际的通用建设条款，fidic条款，通过这些努力，才有今天高速公路发展的显著成绩。03-08 20:14 

   李祖伟:在这个超常规发展过程中，由于国家投资项目、投资渠道，建设市场，政府的定位，以及建设各方的责权力伴随着超常规的发展过程，相关的制度也在不断的完善和规范过程当中。我们现在的公路通车里程达到180万公里，高速公路3。4万公里，居世界第二位，带动了国家经济和区域经济的发展。构建国家交通枢纽，加快了区域间的经济、物资、信息的交换，加快了城市化进程等等。取得很大的成绩，以此同时，出现了交通厅长腐败的现象，产生这一现象的根源，要从我们国家经济社会高速发展这一过程中来分析，对一些严重的腐败案件，党和政府对反腐的决心是有目共睹的，并且在政策法规上也在加一步的完善，尤其从体制上，监督机制上，对腐败现象的严厉惩处方面加大了力度。从西方发达国家的发展历程来看，经济发展过程中，出现腐败甚至阻碍历史发展的进程，也屡见不鲜。03-08 20:14 

   李祖伟:从西方发达国家的发展历程来看，经济发展过程中，出现腐败甚至阻碍历史发展的进程，也屡见不鲜。为什么交通领域的腐败大多出在掌有实权的交通厅长身上，应该从干部的任用、监督、以及权力的源头，从体制上，制度上加以分析。另一方面，交通领域的交通厅长的腐败现象，说明了交通领域市场的开放度较高，透明度也较高，使这权、钱集中的领域易发生腐败，同时，腐败的曝光率也比较高，通过近几年，交通领域的腐败引起了党和国家的高度重视，从投资、体制、干部的监督，建设市场的监管，建设招投标制度的规范，预防犯罪过程的监督等方面进行了卓有成效的改革，腐败的势头有所遏制，但是，过度开放的公路建设市场，也需要规范，尤其是招投标领域，招标和投标是矛盾的统一体，由于建设市场的监管，利益的驱动，包括建设市场以及政府体制等方面的原因，交通领域反腐败是一个长期艰巨而又复杂的博奕的过程。03-08 20:14 

   何素斌:检察机关对重点工程的预防、监督同纪检监察对重点工程的监督是不尽相同的。检察机关的预防是要结合检察的职能，也就是办案职能进行的，它不同于纪检监察的一般监督。当然，就防止违法犯罪的发生，这一点是有联系的，因为它的目标是一致的。03-08 21:26 

   何素斌:谢谢！03-08 19:52 

   高波:也祝何检察长节日快乐！身体健康！工作顺心！事事如意！03-08 19:53 

   何素斌:的确重大工程的立项、招投标、验收等都有严格的程序和制度，但是，这些程序和制度都是由人来操作的，有时就难免会出现问题。目前刑法对这类案件的惩治应该说是严厉的，贪污贿赂案件的最高刑期是死刑，这是我国刑法中最严厉的刑罚。检察机关对这类案件的查办也是坚决的，只要发现有违法犯罪，都会坚持一查到底。近几年来十几个省的交通厅长都纷纷落马，就是最好的证明。03-08 20:18 

   李祖伟:这个我认为，关键还是一个权力的问题，应该是权力的制约和监督，以及权责的追究制度，制度的逐渐完善，另外权力的使用者，他的权力的来源，服务对象，这个问题才是产生腐败的根源。也就是，权力是人民给的，反之必须接受人民的监督，另外还有就是权力使用者的个人的素质也是主要的因素。另外在权力的使用过程当中，必须透明、公开接受社会各界的监督。权力必须受到制约，真正发生了腐败，对其惩处这只是事后的结果，要防患于为然重要的是要从干部的任用、考察、监督，另外，对投融资体制的改革，政府在建设领域扮演什么角色，其权力应该受到制约。同时，要加大对建设领域的规范性制度完善，加大对过程的监督，对建设管理者的素质的要求等方面，进行不断的完善和提高，改革，才能遏制腐败的蔓延。03-08 20:25 

   何素斌:随着反腐败斗争的深入开展，反腐败已经从查处打击的惩治为主转变到以教育制度和监督相结合的预防为主的方针，要贯彻中央提出的预防为主，从源头上扼制预防腐败的方针。03-08 20:11 

   李祖伟:我们是一个国有的特殊公司，是一个全国有的公司，代表政府对高速公路的建设投融资、管理以及还贷全过程负责。我们的重点就是，完善制度，严格按照制度办事，加强管理，确保建设资金的使用安全。同时，加强我们的过程监督，健全我们的激励机制，使我们的员工遵纪守法，把高速公路建设管理好。与此同时，我们树立一个良好的氛围，这就是大家热爱这个企业，学技术学管理，把所学的知识奉献给高速公路的建设，实现自我的价值。03-08 21:03 

   李祖伟:首先，要完善自我，要有正确的人生观、价值观，要对所从事的事业有奉献精神，从权力的制约，制度的完善，过程的监督以及对腐败的惩处等方面加大力度，所有这些关键取决于人，好的制度要靠好的人模范的去执行和遵守，就像一辆汽车要发挥效率，必须要具备好的车况，好的道路使用条件，以及好的驾驶者三者缺一不可。03-08 20:51 

   李祖伟:我们和检察机关开展预防犯罪的工作已有五年多的时间，一方面，建设者进一步规范了管理自警，自律，意识加强，同时也制止了建设领域，尤其是建设市场的逐利者的不规范行为，同时开展了“两满意活动”争创人民满意的工程，和满意的建设者，应该说预防犯罪效果很好。当然预防犯罪工作的开展，要根据实际情况和环境条件有针对性开展工作，其本质就是要使建设领域的管理者和被管理者要规范运作，完善制度，提高认识，是其不敢犯罪，不能犯罪，也不想犯罪。另外，还是要加强人的思想教育，要树立正确的人生观、事业观。要塑造一个良好的建设氛围，是广大建设者全身心的投入到交通建设事业中去。尤其是一把手必须做到，作风正派、爱岗敬业、无私无畏起到好的示范作用。这样预防犯罪才能取得实效。03-08 20:35 

   大杨:贪欲。主要原因是这个。03-08 20:22 

   何素斌:产生职务犯罪的原因是多方面的，也是比较复杂的，有个人主观上的原因，也有一些客观原因。主观上的原因是一些个人的思想意识有问题，世界观、价值观不正确，所以不能正确对待自己手中的权力，把手中的公权作为谋取私利的工具，有的人世界观、人生观、价值观不端正，经不起金钱美色等的诱惑，堕落成人民的罪人。客观上，在一些政府管理部门，在管理上也还存在一些漏洞，管理不严，监督不到位，特别是对一把手的监督，还缺乏有效的措施。所以，国家公职人员的职务犯罪总是时有发生。03-08 20:25 

   李祖伟:这个前腐后继的原因比较复杂，归根结底还是权力的制约不够，制度不完善，管理者自身素质不高，所在单位的风气不正，我认为是这样的。尤其是一把手，权力过大，没有过程监督，运作的过程不透明，制度不完善的原因是管理者自身就不愿意健全制度，另外，建设领域市场的不规范，对施工从业者的监管不到位，有些权力部门，甚至少数领导以隐秘的方式插手工程，对工程的管理以各种方式施加影响。03-08 20:41 

   何素斌:确实，检察机关是法律监督机关，要依法监督，我们的预防工作也是结合检察工作的职能进行的，它不是一般意义上的监督，它必须和检察机关依法履行职责、惩治职务犯罪这个主要职能，也就是和检察机关的办案相结合。至于立法问题，那要经过实践、探索才能提到议事日程。03-08 20:34 

   何素斌:我们的检察工作要服务经济建设，为一些重点工程、重大项目保驾护航是我们检察工作的应有之义。多年来，我们始终坚持为经济建设服务，保驾护航。主要是：一，通过打击贪污、贿赂、滥用职权、顽忽职守等职务犯罪，清除蛀虫，为重大工程的健康开展创造良好的条件。二是通过法制宣传等方法预防职务犯罪，净化工程环境。第三，我们还通过严厉打击阻扰工程建设的一些严重的刑事违法犯罪，比如像盗窃抢劫重点工程的财物的犯罪，优化重点工程、重大项目的施工环境，维护周边的社会治安秩序，等等，促进重大工程顺利进行。03-08 20:43 

   何素斌:我认为预防工作决不是检察机关一家的事，预防是一项系统工程，应该说是整个国家和全社会的事情。包括政府的各个职能部门、司法部门、行政管理部门、人大权力部门以及社会各界人士都有预防职务犯罪的责任。现在提倡预防职务犯罪要走教育制度和监督相结合的大格局预防的路子。教育制度监督应该是全方位多方面的，决不是哪一个部门的事，当然也不仅是检察机关的事了。03-08 20:30 

   何素斌:重点工程中的腐败发生的环节是比较多的，有招投标方面的，也有工程立项的，也还是工程中的物质采购等方面的，都有可能发生贪污贿赂等腐败问题。发生这些问题，有主观上的原因，也有客观上的原因。但最根本还是要从制度上、机制上进一步的完善，使工程项目的各项活动更加透明，监督制约更加到位，才能从根本上解决问题。03-08 20:48 

   李祖伟:前面已经谈到了，要对权力的使用者加以监督和约束，而对工程的参与建设者，也就是我们说的承包商，他们是真正的逐利者也要加强监督和管理，以及他们背后的即得利益者，关于工程质量，一是要有合理的价格，严格的管理，参与建设的建设者和管理者都要依法办事，才能确保工程质量。03-08 20:55 

   何素斌:豆腐渣工程应该有豆腐渣工程的标准，应该由工程技术部门，特别是技术主管部门来鉴定。我是一个法律工作者，不太懂工程质量，所以不好回答。如果确实出现了豆腐渣工程，应该从招投标双方的有无权钱交易，是否有违规操作等方面入手。只要有贪污贿赂问题，检察机关是会下决心查处，揪出犯罪分子的。03-08 21:06 

   何素斌:检察机关对重点工程预防职务犯罪不仅仅是在招投标过程中，而是要落实到重点工程的全过程。要从源头上预防职务犯罪，还是要认真落实教育、制度和预防相结合的预防措施，把惩治和预防想结合，通过教育健全制度，强化监督，才能从根本上预防职务犯罪。03-08 21:23 

   何素斌:我认为，预防职务犯罪在我们检察机关是一个新的工作，一个新的领域，还在逐步的探索过程当中。尽管如此，我们的预防工作还是有成效的，我举一个例子，我省的郴州市检察院在该市的烟草收购系统结合办案进行预防犯罪的工作，使一个过去每年都要发生二十多起犯罪问题的行业，到近三年来没有发生一起贪污贿赂案件，而且为国家节约了成本一千多万元，应该说成效是显著的，不是浮在表面的。对于工作经验的总结，各地都在不断地进行，而且已经推广，而在全国推广是一个比较复杂的问题，各地的情况不一样，千差万别，目前还不可能制定一个完整的统一的预防措施。03-08 20:55 

   何素斌:现在确实在一些地方检察机关在进行预防职务犯罪工作中，推行了廉政准入制度，在招投标过程中，进行资格审查，这种资格审查既有资质的审查，也有廉政记录的审查，如果有行贿受贿的劣迹，一般会排除在招投标之外。我认为这是公平的。通过行贿受贿搞权钱交易获得的中标，那是最不公平的，那才是对公平竞争市场的严重破坏，所以我觉得这个做法是可行的。03-08 21:12 

   李祖伟:高速路的收费标准，是依据当地的经济发展水平，公路的造价，以及建成后所发挥的效益等等因素，由所在地省一级物价、交通、财政等部门按照规定确定收费价格。03-08 21:38 

   李祖伟:首先，需要了解我们的全过程的运作，那么才知道哪些环节容易滋生腐败，加强警示教育，通过预防犯罪教育，使建设者、管理者规范自我的行为，与此同时，检察机关了解了我们的制度框架，那么他就会和我们一起完善制度，真正起到预防犯罪的作用。03-08 21:13 

   李祖伟:我国的高速公路是我国经常发展现代化进程中的必须产物，由于我国区域经济发展极不平衡，各种运输方式，受体制的影响没有发挥综合协调作用，对东部发达地区而言，高速公路里程已经相当长，但是，还是制约了经济的发展，中西部地区，经济相对落后，而交通尤其是高速公路，更加落后，所以要发挥高速公路的作用，虽然我们已居世界第二，但是，只有高速公路形成网络，才会发挥巨大的政治、军事、经济的作用。尤其对西部地区，高速公路要打通省际通道，同时通过建设高速公路来带动地方经济的发展，加快城市化进程。这样，才能使东中西部区域间的经济协调发展。高速公路的投入产出比，对经济发达地区而言，肯定是产出大于投入，西部地区只有通过基础设施的拉动作用，才能使其经济得到发展。关于高速公路的环境影响问题，应该讲，从欧美发达国家的历程来看，高速公路在交通运行方式中以占了主导地位，对环境的影响，我们在高速公路的建设中，从设计、选线以及施工过程当中，尽量减少对环境的影响，这已经形成了我们的建设理念。03-08 21:25 

   何素斌:湖南省检察机关一直把为经济建设服务作为我们工作的出发点和落脚点。我们的各项检察工作最终都要落实在促进经济的发展，为全面建设小康社会服务。包括打击刑事犯罪、惩治职务犯罪、履行诉讼监督职能，最终都要落实到促进湖南的经济发展上面。03-08 21:29 

   李祖伟:今年我提的主要是交通方面的议案，主要是《道路安全法》，关于机动车和非机动车发生事故的责任的界定以及赔付，涉及保险法，相关条款的可操作性，真正的体现以人为本。03-08 21:35 

   何素斌:作为人民代表参加全国人民代表大会，利用这个大好的机会，我提出了两个立法建议的议案：一个是关于制定证人作证法的议案，一个是关于人民监督员的立法建议。03-08 21:37 

   高波:谢谢何检、李总！晚安！03-08 21:45 

   何素斌:非常有幸和各位网友进行了尽两个小时的聊天，通过和各位的交流，我加深了对预防职务犯罪的认识，感谢各位的提问！03-08 21:45 

   寒山一竹:感谢两位嘉宾光临正义论坛。03-08 21:46 

   李祖伟:我谢谢网友的交流，为祖国美好的明天共同努力。03-08 21:44 

   月也:谢谢新月和流年！03-08 21:47 

   婉转入云霞:感谢何检和李总在百忙之中来到正义。欢迎以后再来！03-08 21:47