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傅红彪:各位网友，大家好。今天我们请到演播室的嘉宾是第九、十届全国人大代表，中国作家协会民族文学杂志社副主编彭学明先生。 03-13 19:08 |
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 彭学明:各位网友大家好。03-13 19:45 |
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傅红彪:彭代表是一位作家，我本人特别的羡慕作家，因为我觉得，作家能写出这么多的东西，你写的东西可能是自己身边发生的事，有的也是在生活中观察到的。 03-13 19:09 |
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彭学明:生活是创作的源泉，就像建筑高楼，如果没有基础的话，就是空中楼阁，所以文学作品必须建立在丰富的生活常识和经历基础上，或者是把你身边人的生活经历集中起来，提炼出来。03-13 19:45 |
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傅红彪:您是擅长散文，您是不是非常的浪漫？ 03-13 19:09 |
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彭学明:我的思维方式可能比较浪漫，但是生活中还是比较传统的。我也经常去体验生活。03-13 19:46 |
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傅红彪:您写的第一篇散文是什么呢？ 03-13 19:10 |
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彭学明:1986年7月份的时候，我还是大学二年级的学生，写了一组系列的散文，叫《吊角楼里的人物》，我当时写的是日记，就是有感写发，写了自己身边的一些人，我是学外语的，有学中文的同学看到了，写的真好，就鼓励我投出去。03-13 19:46 |
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傅红彪:给我们回忆一两句。03-13 19:47 |
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彭学明:我想不起来了，时间太长了，主要是描写世态炎凉这些东西。我小时候是比较苦，在苦难的过程中就感受到一些人对我的关怀帮助，有的是对我的冷漠歧视，这些体验。当时投到了天津的《散文杂志》。大概是两三千字，非常简短。03-13 19:47 |
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傅红彪:是不是有一个场景，比如说走到吊角楼的时候，从窗户边上走过去。03-13 19:47 |
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彭学明:就是乡下的大叔赶着牛出来，大嫂纳着鞋帮出来。就写他们的那种感受和感情。天津的杂志发出来之后，反响是特别大，收到读者的来信有200多封。我觉得写东西，如果不能感动自己的话，也不会感动别人。03-13 19:47 |
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彭学明:我是热爱生活，所以我就想用我的笔、用我的爱，把美好的生活表达出来。我对周围的事物都是抱着爱的态度。03-13 19:47 |
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傅红彪:彭代表是土家族人，少数民族，土家族主要是生活在哪些地区呢？ 03-13 19:14 |
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彭学明:主要是湖南的西部、湖北的西部，重庆、贵州、四川也有一些。03-13 19:48 |
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傅红彪:全国土家族大概有多少人呢？03-13 19:48 |
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彭学明:大概630多万。我填的土家族，我父亲是土家族，但是我还有苗族的血统，我母亲是苗族。03-13 19:48 |
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傅红彪:土家族应该有自己的语言吧？03-13 19:48 |
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彭学明:有自己的语言，但是很惭愧，我能够说一点点。比如说到吃晚饭的时间了，“吃饭”我们土家族叫“子嘎”，我“吃饱了”，是“阿塔红”。03-13 19:48 |
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傅红彪:是不是当地的土家族也会汉语呢？03-13 19:49 |
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彭学明:土家族接受先进文化也是比较快的，也是比较浪漫的民族，也是比较开放的民族，一方面自己的传统会保留下来，一方面外来的东西吸收的也很快，所以汉化的也比较快。一些上了年纪的人或者是交通比较闭塞的地方，还能够完整的说土家语，有自己的民族服饰，像我们走进城市这么多年了，已经汉化的差不多了。03-13 19:49 |
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彭学明:我觉得一个民族，最能体现民族特征的，一个是语言，一个是服饰，如果服饰和语言最表象的特征没有了，就看不出来了。土家族的服饰也很好看的，我曾经穿过土家族的服装跟周总理照过相。帽子也很特别，是大盘帽，外面穿的是织锦做的外套，衣服、裤子也绣花，是对襟。03-13 19:49 |
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傅红彪:彭代表在农村生活了20年，现在非常关注农民的问题。 03-13 19:19 |
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彭学明:我觉得三农问题，首先是党和政府这么多年一直关心和牵挂的事，也是我们人大代表、政协委员这么多年一直关心的事。而我作为一个农民的孩子，理所当然的有责任、义务、良知，替我们的农民说话，转达农民的心意。03-13 19:49 |
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傅红彪:在您的作品中是不是反映农村的东西比较多呢？03-13 19:49 |
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彭学明:我的作品是99％写农村。比如写乡村的民风民情、民俗，以散文为主，也有小说的形式，充分的表达地方的民俗民情，表达湘西人民的博大、善良的精神境界。03-13 19:50 |
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傅红彪:在彭代表的人生经历中，也跟农民工有着千丝万缕的联系，彭代表还在北京调查过黑中介，我很佩服您，我觉得这些事好像是警察这些人做的，万一遇到什么情况，需要机智和勇敢。您练过武术吗？ 03-13 19:21 |
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彭学明:没有练过武术，但是我们那是武术之乡，也懂一点，也会点拳脚。03-13 19:50 |
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彭学明:这个也纯属偶然，就是今年过完春节初七的时候，我接到一个农民工的电话，是小赵，他是退伍军人，当了八年兵，对北京抱着美好的幻想，远离家乡到北京来找工作，结果被欺，三天时间被骗了3700块钱。所以他就找到我，因为这个孩子特别喜欢文学，读过我的作品，就找到我说被骗了。他说我也不是跟你借钱，我是说被骗的不是我一个人，我身边的很多人被骗了，在求职过程中他也认识了很多人，我现在不是为我一个人说话，而是为整个进城的农民工们，为这样的群体说话。他就说，在找工作过程中，黑中介组织是比较普遍的现象，他是看了报纸，他一个人来这里，举目无亲，也没有求职的信息和渠道，就买了很多报纸找求职信息。他觉得报纸是政府职能部门办的报纸，因为他相信政府，所以也相信政府部门办的报纸，来求职的人几乎都是跟他一样的想法，就相信报纸，按照报纸上的招聘简章去求职。03-13 19:50 |
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彭学明:结果没想到，就被一步一步的引进了陷阱。他三天时间被“转嫁”了三次，最后一次，说给你买“三险”，他想我还没有上班，怎么还让我买“三险”呢，而且这应该是单位交的。而且签的合同也是一式一份，没有给他。他应聘的是押运员、内保，当事人说他你还可以应聘押运队长，这样薪水更高一些。03-13 19:50 |
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傅红彪:这是小赵写给彭代表的信。03-13 19:50 |
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彭学明:这是另外的农民工托他带过来的，这是其他人委托他带来的。这个信应该说是句句是泪，他们充满了对我们城市的不信任、不理解和怨恨。03-13 19:51 |
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傅红彪:他们刚来到这里就被骗了！03-13 19:51 |
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彭学明:我们给他们的不是温暖，而是冷漠和欺骗。03-13 19:51 |
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傅红彪:所以当时您就想到，自己要亲眼到这些地方看一看。您当时看到了什么？03-13 19:51 |
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彭学明:我一开始不相信北京有这么多的黑中介，我就以个人的身份去应聘，我就看了一下。03-13 19:51 |
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傅红彪:说实在的，您倒不像是一个去应聘的。 03-13 19:52 |
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彭学明:那肯定不是西装革履的，我去的时候肯定是胡子拉碴的，衣服乱糟糟的，要看起来非常朴素的人，看起来比较“破败”。我第一家去的就是小赵去的那家物流公司，我就说我应聘押运队长，因为我知道昨天他刚把这个职位许给另外一个人，也交了钱了，所以我就应聘押运队长，他说可以呀，我说我是退伍军人。也是一样的，也是让我交押金，押运员是2000，押运队长是2800，级别高一些，工资高一些，所以押金就高一些。这个位置我就给你了，你给我交押金，如果明天、后天不来了，我找不到人，他就是这种理由。他说你交了以后，上班马上会退给你，欺骗性非常强。我就说，我刚来，没带多少钱，我也没打过工，第一次“闯”城市，平时也是个老农民，没有钱。他说你带了多少是多少，带多少交多少。03-13 19:52 |
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傅红彪:您当时带了多少钱？03-13 19:52 |
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彭学明:我当时只带了50块钱，那50就50块吧，他捞钱捞疯了。他就说先交50块，剩下的明天再带来。我说干脆吧，我明天借钱都交了，我就走了。03-13 19:52 |
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彭学明:第二天我应聘一个娱乐城，是做内保，做保安。到了娱乐城之后，他的招聘广告上写了招内保多少钱，还有男女公关多少钱，我就问男女公关是干什么的？他说男女公关就是陪客人喝酒，陪客人聊天。我说陪什么人？他说你是男的，那肯定是陪女客了。我说陪一次多少钱？他说一次3000块钱，我们提500块钱，剩下都是你的。我说我这么大年纪了，谁还要我陪？他说你错了，有的人就喜欢你这样的“老姜”。他说你长得很有男子气，有人就喜欢你这种“老男人”。03-13 19:52 |
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彭学明:我说我明天来要带什么，他说今天就可以了，也说要交钱。他说什么都不要带，你来的时候只要刷牙、洗澡。我说刷牙、洗澡干什么？他说你大男人，这还不知道！我说我明天来，我先走了，他说今天先给500块钱押金，把你第一次上岗的提成500块钱先押在这，你明天来上岗就行了。我说我身上没有钱，只有50块钱，我就给他了。03-13 19:52 |
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彭学明:我想知道公关到底是干什么的，我就说行，我把50块钱给你，留了我的手机号码，是已经没用的号。三四天以后，我就把手机打开一看，手机上全是要我去出台的信息，“你好，我是什么什么娱乐城的，现在紧急需要公关，到底来不来，3000块钱一次，陪得好，还可以5000、8000，你来不来？一打开，里面的信息都炸了。我现在还存了三条，让我去坐台的。03-13 19:53 |
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傅红彪:您深入以后，看到了其中的一些黑暗东西，当然了，这也是他们的手段，拿这种可以挣到很多的钱，不用冒什么风险就可以挣很多的钱，这就是欺骗农民的手段了。 03-13 19:53 |
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彭学明:实际上他根本就没有坐台的职业，就是为了骗钱。我给大家念一下：“您好，我是娱乐城的，我们紧急需要男女公关，不知你愿意不愿意，我们不收你的任何费用，出一次台3000—5000，你赚的再多，都是你的，我们反正只抽500块钱，剩下的都是你的，如果你愿意干，就给我们电话。”这个是今天才发的。03-13 19:53 |
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彭学明:通过连续几天的明察暗访，我就发现黑中介的骗术太高明了，防不胜防，要不是我抱着一种防范的态度去的，像我们在社会上滚爬这么多年，都会上当受骗。03-13 19:53 |
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傅红彪:真的很具诱惑性，说的低门槛、高工资，没有什么风险，而且高待遇，还管吃管住，还交三险。 03-13 19:53 |
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彭学明:我观察是八个手段，第一，以高薪引诱，第二，以好职位为欺骗手段，轻松、自由。第三，以名牌公司，假借他们的名义。第四，以假合同为欺骗手段，你看跟你签了合同了，当场签合同。然后是以高福利来诱惑你，提成什么的。收你的钱不声不响，收的名正言顺，说这个职位给了你了，你明天不来的话，我要重新招人，所以要交押金，我上班也会退给你。03-13 19:53 |
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彭学明:还有一种是不收任何费用，什么费用都不收。你的吃住全管，但是第一个月是试用期，我要收300块钱，吃的钱，住不要钱。03-13 19:53 |
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傅红彪:就是让你觉得交钱是理所应当的。03-13 19:54 |
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彭学明:还有墙上挂着正规的营业执照，还有有关单位发的奖状。其实这些都是假的，现在到处都有办假证的。03-13 19:54 |
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彭学明:像您说的这些东西，一般的外地农民工过来了，他们在看到这些东西的时候，他们的心理是没有戒心的，没有人给他们保障。比如说我是农民工，我来到这个城市，第一我要生存，先找个地方住下来，然后想着找一份工作，我去的时候是抱着非常诚信的心理，好好工作，好好干。另外交一些钱，一些押金觉得也是非常正常的。是不是在这样应聘的过程中，根据法律的规定，是不是不应该交这些钱呢？03-13 19:54 |
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傅红彪:像您说的这些东西，一般的外地农民工过来了，他们在看到这些东西的时候，他们的心理是没有戒心的，没有人给他们保障。比如说我是农民工，我来到这个城市，第一我要生存，先找个地方住下来，然后想着找一份工作，我去的时候是抱着非常诚信的心理，好好工作，好好干。另外交一些钱，一些押金觉得也是非常正常的。是不是在这样应聘的过程中，根据法律的规定，是不是不应该交这些钱呢？ 03-13 19:54 |
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彭学明:正规的职业介绍所收适当的手续费这是正常的，这是他的劳动所得。03-13 19:54 |
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傅红彪:去单位工作以后，押金是不是不应该交了？03-13 19:54 |
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彭学明:这是有明确的规定，不允许交押金。但是中介要收中介费。03-13 19:55 |
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傅红彪:那怎么来防范呢？03-13 19:55 |
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彭学明:一旦你发现他骗你以后，他就会采取威逼的手段，吓唬你。一个从外地来的农民工，势单力薄、举目无亲，一下就被吓住了。03-13 19:55 |
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傅红彪:小赵看的是政府报纸，他相信报纸。 03-13 19:55 |
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彭学明:这就是我们政府职能监管失利。这个事他们也报案了，公安说这块不归我们管，劳动部门认为跟它们关系不大，工商部门说管不了。登广告的报纸，也把责任推得一干二净，就是说我们政府职能部门的责任不明确，职能部门的监管不利，甚至监管缺位。这样就造成了黑中介能够这么猖獗、这么横行，甚至是遍地开花。03-13 19:56 |
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彭学明:为什么会缺位？我就想，这么多人求职的过程中，他们关注不够，实际上应该引起政府的极大关注。现在进城农民工，2003年是9400万，今年进城的农民工是1.4个亿，这是一个巨大的社会群体。除了他们以外，我们每年还有200多万的大学毕业生，他们很多人也被骗过。还有一定数量的退伍军人，还有几百万、上千万的上岗再就业的人员，你想想，这是快2亿的巨大的社会群体，他们背后来连着亿万个家庭，这又是更大的群体。03-13 19:56 |
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彭学明:你想想，他们在城市被骗，他们对我们这个城市，像那些农民工远离家园，抱着美好的梦想，抛妻别子来到城市，而我们城市给他的是欺骗，第一天就被骗了，对我们的城市，对我们的社会是什么样的印象。那些当兵的，保家卫国，迈出军营第一步，走到这个城市求职的时候，我们这个社会、这个城市给他这样的伤痛。还有大学生，他们十几年的寒窗，学有所成，第一次迈向社会的时候，我们这个城市和这个社会给他们是这样的印象。还有下岗的再就业工人，他们本身就遭遇了下岗，又被黑中介让他雪上加霜，你可以想象，这些人对我们社会，对我们城市，他们是怎样的不信任，怎样的怨恨，怎样的伤痛。03-13 19:56 |
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彭学明:他们最少被骗的是一千，最多是三千多，像出国留学的，就被骗几万了，更为严重的是，我在网上也查了黑中介的词条，网上跳出的关于黑中介的报道是33万多条，黑中介不仅是在职业介绍这块，还有房屋买卖、房屋出租、婚姻介绍、家政服务、出国留学、境外劳务输出，全都有黑中介组织，就是说黑中介组织已经渗透到了我们的各行各业，渗透到我们每个人生活的各个层面，影响到了我们的家庭，我们的社会。你想他们骗的是一千、三千，但是我想强调的是，受损失的不仅仅是这些农民工、下岗工人，受损失的是我们这个社会，是我们这个城市，为什么呢？这么庞大的群体，对我们城市的不信任，对我们社会的不信任，那就是我们这个城市，我们的政府最大的损失，是我们需要付出的最大的代价。03-13 19:57 |
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彭学明:所以，我们的政府一定要重视劳动就业这块，怎么样规范劳动就业市场。我就提出来，要完善《劳动法》，规范就业管理，增加就业管理方面的条款。为什么这么猖獗？刚才说政府的缺位，政府的职能缺失，我觉得，主要是犯了对我们这些农民工这种群体的“冷漠症”、“懒惰症”。虽然说法律在缺位，但是有一条法律完全可以置黑中介死地，就是诈骗罪，要是我们政府责任明确，完全可以把他抓起来，以诈骗犯就可以让你进班房。关键是没有作为，或者是有了作为，没有作为到底，是不作为，不负责任，犯了冷漠症、懒惰症，如果真是关心百姓，一天到晚打击黑中介组织，就不会这么遍地开花了。03-13 19:57 |
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彭学明:在打击的过程中，关于就业方面的欺骗也没有法律，一个和谐的社会，应该是法制的社会，法制的和谐，是体现我们民族和谐的最主要的基础。一个社会秩序总是建立在法律秩序上的，所以要从完善《劳动法》开始，增加就业方面的条款，政府的职能部门一定要到位。03-13 19:57 |
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傅红彪:除了法律方面之外，政府职能部门方面需要做的一些工作之外，您再给我们农民工出一些主意，该怎么样防范？ 03-13 19:57 |
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彭学明:只要碰到让你交钱的，你不要交钱，这是最关键的一条。03-13 19:57 |
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傅红彪:像您刚才说到的，他们发现以后会有威胁的行为，是不是让他们去正规的职业介绍所。 03-13 19:57 |
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彭学明:我觉得，关键是政府要加强治理，深圳市的做法我觉得全社会都可以借鉴，深圳市从2005年搞了“春风行动”，为农民工服务，保护农民合法权益的。每年春节期间，他们会在火车站、汽车站，农民工集中的地方，发放《农民工求职指南》，上面写着政府认可的，信得过的中介所，联系电话、地址都写上，你一下飞机、火车、汽车，首先就堵住了黑中介的源头，你要求职的话，就上这些地方去，我觉得这个办法特别好。03-13 19:58 |
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彭学明:然后，还编写了《农民工进城务工读本》，就是介绍深圳市的治安环境、社会环境，让你了解整个深圳市的一些情况。也是为了多了解深圳，免得上当受骗。还编辑了《农民工维权手册》，有关的法律法规，都写在上面，每年要发放几十万本。我觉得这种做法特别好，这是深圳市委市政府做的工作。03-13 19:58 |
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彭学明:我觉得防范主要是政府治理和防范，要农民工或者是退伍军人也好，都刚走上社会，这些骗术太高明了，防范不了，只有政府起疏导作用，从源头上堵住这些人的“生财之道”。深圳市的做法也的确得到了农民工的大力用户，在网上的流言，都是盛赞党和政府的英明，给他们温暖。03-13 19:58 |
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彭学明:农民工的确苦啊！这是进城的第一关就这么苦，实际上他们进城以后遇到的苦更多更多！03-13 19:58 |
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傅红彪:可能是一些累活、脏活都是他们的。03-13 19:58 |
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彭学明:农民工主要是集中在纺织、采掘，就是脏、累、苦的活。03-13 19:59 |
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傅红彪:您有没有写一些关于农民工进城务工的散文或文章呢？ 03-13 19:59 |
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彭学明:黑中介的事，我就专门写了一个《暗访黑中介手记》，我现在正在写一部关于农民工的长篇小说，也是为农民工贡献自己的一点力量。农民工在进城以后，首先是进城难，然后是找工作难，然后是讨工资难，然后是生了病看病难，然后是养了孩子，上了学难。生存环境特别恶劣，劳动时间长，劳动强度大，我们的一些部门，南方有一个小派出所，每年从农民工身上收来的证照费就200多万元，农民工上街，要五证俱全，上一个证，就罚你的款。我想写的小说，就是农民工为我们这个城市，为我们这个社会做出了巨大的贡献，而我们这个城市，我们这个社会，没有太多的去关注他们，我们政府是做得非常好，出台了很多关于农民工的政策，关键是下面政府的职能部门没有做好，我觉得我们不能这样，我们应该善待我们的农民工，应该宽容我们的农民工。为什么说宽容，有的农民工进来以后带来了一些“恶习”，社会治安乱了，当农民工，跟老板讨钱，讨不来工资以自己的生命为代价跳楼，我们的媒体甚至把这个事说成是“跳楼秀”，这就是对农民工不宽容，当一个人以生命为代价要钱的时候，竟然说是“跳楼秀”，我觉得这些媒体都是没有良心的。03-13 20:00 |
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傅红彪:我觉得是没有深入实际，没有了解农民工，不知道农民工生活在什么样的状态之下。我觉得您非常有发言权，您看到了农民工的事，走访黑中介，跟他们聊天，您还有很多的农民工朋友。03-13 20:01 |
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彭学明:他们生存不容易，我是抱着善良的心态，美好的心态跟他们交流，了解他们的疾苦，了解他们的生活过程。你想想看，当一个人生存危难的时候，一个深情的眼神，一次深情的握手，他们特感动你，你就一句话，这么一个小动作，他就会让你感觉到城市给他春天般的温暖，所以要善待农民工，关怀农民工，这是使馆国计民生的大事。这不仅体现了党和政府对农民工、对人民群众的关怀，也体现了我们伟大的社会主义中国政治文明的。03-13 20:01 |
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傅红彪:我代表农民工跟你握握手，希望您以后多替农民工申张争议，保护他们的权益。 03-13 20:01 |
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彭学明:我希望农民工朋友也学会自我保护。03-13 20:02 |
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傅红彪:非常感谢彭代表，非常感谢网友参与我们今天这期直播节目，再见。 03-13 20:02 |
