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骆兰兰:今天,我们非常荣幸地请到中国社科院国际法研究中心研究员、中国国际法学会副会长刘楠来教授到我们正义网来做客。刘教授,首先欢迎您的到来。 3月11日,前南联盟总统米罗舍维奇在前南国际刑事法庭的拘留所里去世。他的突然身故,不仅让人们对他的死因有了各种猜测,而且也引起了人们对前南国际刑事法庭命运的关注。今天我们想请您就米氏之死对前南国际法庭的冲击,以及联合国司法机构的总体情况与我们的网友做一个交流。 03-23 15:34 |
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刘楠来:各位网友,很高兴应正义网的邀请到你们网站来跟大家见面,就米罗舍维奇最近去世以及跟前南国际法庭的关系问题谈一些看法。我很高兴回答大家的问题。我可以就一些问题先谈一下我的看法,大家有什么问题可以提出来,我会尽我的能力给大家做一个回答,做一些交流。03-23 15:36 |
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骆兰兰:首先请刘老师简要介绍一下米罗舍维奇案件的基本情况。比如,他是什么时候被捕的,以什么样的理由被捕的? 03-23 15:37 |
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刘楠来:米罗舍维奇这个案子,大家知道在1991年到1992年之间,前南斯拉夫发生了一系列的军事冲突。前南斯拉夫是由几个共和国组成的一个联盟,从1991年开始,一些联盟共和国就纷纷要求独立,因为他们对民族问题有不同的看法,在这个过程中就发生了一些军事冲突。03-23 15:37 |
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刘楠来:在这个过程中,也发生了一些我们称之为破坏国际人道主义法的一些行为,有很多贫民被杀害,甚至发生了我们称之为种族清洗或种族灭绝的行为,一些妇女遭到了残暴的对待,引起了国际社会的重视。许多国际组织,包括联合国人权委员会,国际红十字会,这些国际组织对此进行了调查,觉得这些情况是比较严重,就报告到了联合国安理会,03-23 15:39 |
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刘楠来:安理会对这些危机进行了审查,认为在前南斯拉夫境内发生的事情,危及到了国际社会的安全。在这样的情况下,联合国安理会就觉得,对于在南斯拉夫境内发生的这些情况应该有人承担责任,应该给责任人给予惩罚。所以,1993年,安理会就决定成立前南国际刑事法庭,来审判前南斯拉夫境内发生的严重违反国际人道主义法的罪犯,并希望以此促进前南斯拉夫地区的和解以恢复该地区的和平。米罗舍维奇被认为是应当对这种罪行负责任的人,因此被引渡到了前南国际刑事法庭。03-23 15:39 |
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骆兰兰:前南国际刑事法庭对他的主要指控是什么? 03-23 15:39 |
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刘楠来:主要是几方面的罪行,一个是破坏了《人道主义法》,《人道主义法》主要由四项公约组成:一个是《改善战场武装部队伤者、病者的人道主义公约》,还有《改善海上武装部队伤者病者及遇难者的公约》,《战俘待遇公约》,《战时保护贫民的公约》,这些公约都统称为国际人道主义法。违法了这四个公约的有关规定的,就称为是违反的国际人道主义法。03-23 15:41 |
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刘楠来:另外一个是,种族灭绝罪,前南法庭对这种罪行也要进行惩罚;还有一个就是战争罪,就是进行国际战争要有一定的规则,违反了这些规则被认为是战争罪。03-23 15:42 |
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刘楠来:还有是反人类罪,主要是有关人权方面的一些罪行,前南法庭成立,是有一个规定,就是规定前南法庭可以受理哪些罪行,第二条就是严重违反1949年各项公约,第三条就是违反战争法和惯例的行为。第四条是灭绝种族罪,第五条是危害人类罪。对米罗舍维奇的诉讼一个是种族灭绝罪,一个就是危害人类罪。03-23 15:43 |
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刘楠来:因为前南法庭对米罗舍维奇的审判才刚刚开始,检察长提出了控诉书,但是米罗舍维奇究竟犯了哪些罪,还有待审判以后才能认定,现在还只是指控,指控不一定就犯这样的罪,还需要经过审判以后才能定下来。所以,现在也很难说,米罗舍维奇究竟他实际是犯了什么罪,从审判的过程来看,他对这些罪的指控是不成立的,是否定的。03-23 15:46 |
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:有人认为他是英雄,因为他在维护国家的统一,防止科索沃的分裂。只是方法上存在问题,那么现在的国际法是否已经认为即使是为了维护国家的统一,也不能使用武力?因为使用就可能对平民有伤害,就会触犯国际法? 03-23 15:40 |
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刘楠来:作为一个政府官员或国家元首,他确实有责任把国家建设好,包括为本国人民谋福利,这是一个国家的元首或政府官员应该承担的职责。那么在做这些好事的情况下,如果你违反了法律,包括国际、国内的法律,那么你就应当受到法律惩罚,并不因为你为本国人做了好事就不受惩罚。按照国内法来说,国家元首如果违反了国内法,也是要受到国内法的惩罚,违反了国际法,也要受到国际法的惩罚,这完全是两回事。03-23 16:08 |
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刘楠来:具体到米罗舍维奇身上,他具体犯没有犯这些法律,是不是犯了指控他的这些罪行,那还得经过公正的审判才能确认。现在对他的审判刚刚开始,他就去世了,这个案子因为他的去世也就要停止,永远成为一个疑案,但是从法律上讲,现在还不能说他犯了哪些罪。03-23 16:08 |
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骆兰兰:有网友问:国际刑事法院对一国总统进行审判,是否涉嫌干涉他国内政? 03-23 15:46 |
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刘楠来:这不涉及干涉一国内政的问题,因为从第二次世界大战以后,实际上对一国总统进行审判的问题,在第一次世界大战以后就已经提出来了。对一些战争犯罪,不会因为你在一个国家内担任的职务高低,或者是担任什么职务就可以不受什么惩罚。第一次世界大战以后,就曾对当时的德国皇帝威廉一世提出要进行审判。03-23 15:46 |
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刘楠来:第二次世界大战以后,我们知道也组织过纽伦堡审判,组织过东京审判,这都是对战争上犯有严重罪行者的审判。其中像德国希特勒,他已经是自杀身亡了,意大利的墨索里尼是被抓住了,没有经过审判就被吊死了。对日本,日本的东京审判,对甲级战犯进行了审判,但是对他们的国家元首即天皇,没有追究他的刑事责任,主要是在美国的庇护下逃避了责任。03-23 15:47 |
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刘楠来:所以在过去的事件中,对一国的元首是可以进行审判的,这是前南国际法庭的公约里也有这样的规定,就是对犯有这样罪行的人,不因为你担任什么职务就不可以不受审判,没有这样的规定,法律是有这样规定的,不涉及到干涉一国内政的问题。03-23 15:47 |
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骆兰兰:我们知道,前南国际刑事法庭是联合国下设的一个临时性司法机构。请问除了前南法庭之外,类似的司法机构还有哪些?它们与国际法院和国际刑事法院有什么不同? 03-23 15:49 |
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刘楠来:前南国际法庭,是根据联合国安理会的决议成立的一个临时性司法机构,它是为惩罚特殊的犯罪行为而设立的临时性司法机构,属于特别法庭。同它类似的还有卢旺达国际刑事法庭,因为卢旺达也发生了大规模的侵犯人权的问题。03-23 15:50 |
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刘楠来:在联合国体系里,大家都知道有一个国际法院,也就是海牙国际法庭,它是按照联合国的宪章规定设立的常设性的国际法院,它是一直存在的。国际法院是解决国家与国家之间争端的司法机构。它的对象是国家,而像刚才讲的那两个特别法庭,它惩罚的对象是个人,而不是国家。03-23 15:52 |
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刘楠来:国际刑事法院,是根据联合国1998年外交全权代表会议通过的《国际刑事法院规约》(又称《罗马规约》)的规定,于2002年7月1日正式成立的。同国际法院一样,它也是一个永久性的国际司法机构,但是两者受理的案件不一样。国际刑事法院将审理国家、检举人和联合国安理会委托它审理的案件。此法院有权对种族灭绝罪、战争罪、反人类罪和侵略罪进行审判,但是只追究个人的刑事责任,而且是在各个国家所属的法院不能自主审理的情况下才可介入。检察官将根据国际刑事法院预审法庭的同意,应某个国家或联合国安理会的请求对罪犯进行起诉。根据规定,国际刑事法院无权审理2002年7月1日以前发生的犯罪案件。03-23 15:49 |
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骆兰兰:那是否意味着,2002年7月以后如果再发生类似前南问题的刑事犯罪,就不需要再设立临时法庭,可以直接交由国际刑事法院来受理? 03-23 15:52 |
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刘楠来:是这样的。在国际刑事法院成立之后,如果再发生这类的罪行,就由国际刑事法院进行审判,就不用再成立临时性的法庭来处理了。03-23 15:52 |
骆兰兰:也就是说临时性的特别法庭已经走到头了?03-23 15:53 |
刘楠来:是这样的。03-23 15:53 |
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骆兰兰:米洛舍维奇之死对前南国际法庭有很大的冲击,有人呼吁它停止运作。据报道,米洛舍维奇去世的当天,俄罗斯国家杜马就呼吁该法院停止运行。您能不能给前南国际法庭的命运做一个预测,您觉得它还能走多远? 03-23 15:54 |
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刘楠来:前南法庭的成立,本来就在国际上很有争论,就是说联合国安理会有没有权力成立这样的国际刑事法庭对国际刑事罪行进行审判。因为在国际上有这么一个通例,就是国际性的司法机构,都是要由国家之间的条约来建立的,像国际法院就是根据联合国宪章成立的,国际法宪章是联合国成员共同签订的;国际刑事法院,也是通过各个国家之间在罗马签订的《罗马规约》成立的。而前南法庭不是由国家之间通过缔结条约来成立的,而是由安理会通过决议来成立的,在联合国宪章里找不到这样明确的规定。所以当时就对前南法庭的合法性有争议了。03-23 15:55 |
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刘楠来:另外,在前南法庭执行过程中,对哪些人可以进行审判,怎么把这些人送到国际刑事法庭里起诉,以及对起诉的人,或者是对判决有罪的人进行惩罚,这些问题都存在很多争论,这些争论是一直存在的。03-23 15:55 |
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刘楠来:当然从现在来看,前南法庭的存在还是有它的合法性,它毕竟是由联合国安理会通过决议来成立的,这些法官也是由联合国大会选出来的,应当说还有一定的合法性。但是,米罗舍维奇审判刚刚开始不久,他就病死在前南法庭的拘留所里了,这样确实使前南法庭的信任度大打折扣了。法律上有这样的原则,就是一个人尽管被起诉了,但是在他还没有被判定有罪,他就应当被看作是没有罪的人,他的人身权利应该得到很好的保护。但结果米氏死在拘留所里,而且还是死了一段时期以后才被发现,这说明对保护米罗舍维奇的人生健康和生命安全,都没有尽到很好的责任。所以前南法庭在这方面也受到很多的指责。这种情况也是很自然的,从法学上来说,确实是前南法庭也是存在很多的问题。03-23 15:57 |
骆兰兰:那它会不会因此而被解散或终止呢?03-23 15:59 |
刘楠来:按照前南法庭的规定,它有一些职责没有履行完,现在在前南法庭还关着其他人,这些案件还需要继续审理,所以我看,米罗舍维奇死后,当然前南法庭各方面要审视一下它的各项工作,在哪些方面还存在问题,应当改进它的工作,但是我估计还不会就因为这件事而解散它。03-23 15:59 |
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骆兰兰:有网友问:一个国家的元首犯罪以后能否享有豁免权? 03-23 16:02 |
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刘楠来:国家元首在一般情况下,它是享有豁免权的,其他国家不能逮捕其他国家的国家元首,但是在犯有国际罪行的情况下,这时就不享有豁免了。就拿前南法庭公约里第七条,对这个问题有专门的规定,在第七条的第二款是这样规定的,任何被告人的官职,不能说是国家元首或政府首脑,不得免除该被告的刑事责任,也不得减轻刑法。就是说,一个国家的国家元首犯罪了,这个法庭就对你有管辖权,你不能因为你是国家元首而免除这个责任,就是这样的意思。第二次世界大战以后发展起来的国际刑法,国家元首、政府官员如果犯罪,都可以进行惩罚,是不能逃避责任的。03-23 16:04 |
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骆兰兰:下面,我们国际部编辑张立要向您提一个问题:米罗舍维奇之死,让我想起了另外一件事,就是伊拉克前总统萨达姆的审判,他们两个人有相同的经历,都是因为叫板美国而入狱,而且都是在审判的过程中自己为自己辩护,而让审判的过程变得遥遥无期。现在对米罗舍维奇的审判,是以米氏之死而结束了,对萨达姆的审判还没有完,我想问一下,米罗舍维奇的死会不会影响对萨达姆的审判,伊拉克法庭会不会因此加快审判,免得萨达姆出现意外。 03-23 16:03 |
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刘楠来:对米罗舍维奇的审判跟对萨达姆的审判,从法律上来说还有很多不一致的地方,对米罗舍维奇的审判算是国际审判,是由联合国成立的司法机构进行审判,他被指控的罪行是国际法上规定的几方面的犯罪,违反了有关的国际法,所以要承担责任,由国际法加以审判。03-23 16:06 |
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刘楠来:对萨达姆的审判是不一样的,对萨达姆的审判,是在美国入侵伊拉克以后,由伊拉克设计的一个国内法庭,对萨达姆进行的审判。如果说对米罗舍维奇审判在国际上还有一些争论的话,这个争论现在看来,还是有国际法的根据。对萨达姆审判的争论就更大一些,萨达姆原来是伊拉克的元首,他是在美国军队侵入伊拉克以后被推翻的,也就是被美国推翻的,这个被推翻本身,从法律上来说,包括联合国秘书长都认为,美国入侵伊拉克是非法的行为,你推翻了伊拉克总统的统治,也认为是违法的,没有足够的法律根据。这样你要对一个国家的元首进行审判,你没有足够的法律根据,那必然会遭到诟病。03-23 16:06 |
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刘楠来:另外伊拉克国内法庭也有很多的批评,法官的选择,合法性到底有多大,在国际上也是有很大的争论。而且这个审判是国内的审判,不是国际审判,适用的法律不是国际法,而是国内法。你是适用萨达姆被推翻以前的法律,还是现行的法律,现行的法律到底有哪些法,现在这些问题都是值得讨论的。如果说对米罗舍维奇的审判还有一点法律根据,那么对萨达姆的审判,这方面的疑问就更多了一点。03-23 16:08 |
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骆兰兰:国际部编辑赵雯提问:对米氏的审判是不是有一些偏见,法院对他采取了不理睬的态度,他的死亡跟法庭的不理睬也是有关系的。这个法庭受不受政治的影响,受政治影响的因素有多大? 03-23 16:09 |
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刘楠来:在审理米罗舍维奇的过程中,在国际上也是有所反应的,就觉得对前南的这些高官的审判存在一些政治因素,是有这样的反应。当然实际情况到底怎么样,还需要根据事实来加以判断,这主要不是个法律问题了,这需要对事实真相进行调查以后才能确定,这里有一些政治因素在里面。03-23 16:10 |
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刘楠来:对于他的死,前南法庭肯定是存在一些工作上的问题,也有一些报道,在米罗舍维奇去世以前,曾经提出要去莫斯科,到俄罗斯去治病,但是没有得到允许,也没有看到前南法庭在米罗舍维奇治病方面采取过什么积极的措施,甚至在米罗舍维奇去世以后,过了一段时间才发现他死在床上了,在死亡的过程中,法庭的管理方面恐怕也存在着很多缺陷。所以这方面,前南法庭也受到了国际上的指责,肯定在这方面是应当承担一定的责任的。03-23 16:11 |
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骆兰兰:有报道说,前南国际法庭是国际法院的一个下设机构,但从您的介绍来看好象不是这么回事。请问 它们之间有没有上下级的从属关系? 03-23 16:11 |
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刘楠来:不能这样说,他们都是独立的,没有上下从属的关系,甚至没有指导的关系。海牙国际法庭是根据联合国宪章成立的机构,它有自己的章程,按照自己的章程成立的,法官的选举是由联合国大会选举产生的。前南法庭是根据安理会的决议临时成立的,它成立的根据是不一样的。虽然前南法庭的法官也是由联合国大会选举成立的,但是前南法庭的法官跟国际法院的法官是两回事,他们行使职能的法律依据不一样,他们也可以独立进行审判。我们说国际法官都是独立进行的法官,法官都是以个人的身份进行审判,他不受其他法官的影响,其他法官也没有权利影响哪一个法官审理案件。03-23 16:20 |
刘楠来:当然了,国际法院也有这么一个职能,就是咨询管辖权,就是联合国有什么问题,可以向国际法院的法官提供咨询。所以说,如果在联合国里,对前南法庭有关的法律问题,包括它的成立,发生了疑问,需要向国际法院提出咨询的话,国际法院也可能会给他提供一些咨询意见,但是这也没有约束力。所以国际法院跟前南法庭基本上没有影响,没有从属关系,完全是独立的。03-23 16:21 |
骆兰兰:另外,我想问一下刘老师:国际法院的法官是怎么样产生的?我们国家是否也有人在国际法院担任法官?03-23 16:21 |
刘楠来:国际法院的法官是由联合国安理会提名,由联合国大会选举产生,现在有15个法官,法官的选择是从法学方面有高深的造诣,而且是特别公正的人中选出来的。但是这些法官都是以个人的身份,不是作为国家的代表去参加法院的工作,法院都是以个人的身份,但是是国家提名来选举产生的。而且,法院里的15个法官,一般一个国家只能有一个法官,现在在法院里也有中国的法官,叫史久镛,而且已经被选为国际法院的院长。03-23 16:22 |
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刘楠来:前南法庭的法官候选人是由联合国会员国提名,一个国家可以提两个候选人,以后由联合国安理会,因为法庭是由安理会通过决议成立的,所以候选人是从大家提名的人员里,由安理会提出20多个候选人,再有联合国大会选举产生,现在一共有11名法官,共设立了三个法庭,两个是初审庭,一个是上诉庭,初审庭有三个法官,上诉庭有五个法官,其中也有中国的一个法官。第一任中国的法官叫李道培,原来是外交部的一个法律顾问,他后来去世了,我们中国又补了一个法官,现在是刘大群。03-23 16:22 |
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:再问有关“前南”的名称问题? 前南究竟是指南斯拉夫社会主义共和国呢还是指南斯拉夫联盟共和国,后者是指塞尔维亚和黑山,现在是否还叫南斯拉夫联盟共和国?米究竟是什么时候的总统? 03-23 16:13 |
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刘楠来:南斯拉夫共和国是一个建成,实际是南斯拉夫联盟共和国,它是一个联邦制的国家,就像过去的俄罗斯加盟共和国联盟。南斯拉夫共和国,或者是南斯拉夫,都是指的南斯拉夫共和国联盟。03-23 16:29 |
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刘楠来:刚才提到塞尔维亚共和国,还有是黑山共和国,克罗地亚共和国,斯洛文尼亚共和国,这些都是南斯拉夫共和国联盟里的国家,由它们组成了南斯拉夫共和国联盟,到1991年以后,这些共和国要闹独立,就离开了南斯拉夫共和国联盟,这样南斯拉夫共和国联盟就解体了,现在就不存在南斯拉夫共和国,南斯拉夫就分裂解体了。03-23 16:29 |
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:设在海牙的国际法庭是个什么样的组织,可以审判民事官司吗? 03-23 16:15 |
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刘楠来:国际法院受理的案子,是国家跟国家之间的案件,就是国家对另外一个国家提出的案件,个人案件是不受理的,就是个人之间的民事案件不会受理的。至于国家之间的案件,像边界划界的问题,包括民事案件、经济案件、商事案件也可以受理,凡是属于国家之间的案件都可以受理。但是现在关于国家之间的经济案件,现在还发展出了其他的一些解决争端的机制,像国际仲裁法院,国际仲裁委员会,或者是仲裁院,也接受一些私人的案件,通过这样的一些机构去执行。在世贸组织里,也有解决经济方面争端的机制,通过一些专家委员会来进行,这是处理国家之间,或者是不同国家之间的个人和法人之间的案件,国际上也都有一些机制可以利用。03-23 16:28 |
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骆兰兰:国际法院法官的任期是多长时间呢? 03-23 16:23 |
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刘楠来:任期是四年。03-23 16:24 |
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骆兰兰:国际部编辑张立问:据我所知,前南还有很多在逃的战犯,您认为米罗舍维奇之死,对前南已被关押的战犯和没有被捉拿的战犯归案有什么影响?在2008年到期之前,能不能完成这些战犯的审判? 03-23 16:25 |
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刘楠来:这也是国际上关心的问题,它这个法庭有很特殊的情况,规定在1991年以后,在前南斯拉夫境内犯有规定的这些罪行的人,都应当得到审判。但是是不是把所有应当加以审判的人都捉拿归案,这就是一个问题了。你想在第二次世界大战当中,像犯有纳粹罪行的人,并不都是在纽伦堡加以审判的,有很多都是最近从拉丁美洲抓到德国去的,在前南问题上我想同样也是这样。03-23 16:27 |
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刘楠来:但是前南法庭也不能永久的成立下去,他的费用是要从联合国的预算里提出来的,而联合国的预算是相当紧张的。据说占了联合国预算很大的一部分,如果是为了把所有犯有这样罪行的人都进行审判,让前南法庭一直存在下去,对联合国也是很大的负担。所以我想,前南法庭搞一段时间之后,就要结束了。所以,恐怕不一定能够完成这样的任务。03-23 16:27 |
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骆兰兰:今天关于米罗舍维奇和前南国际法庭的话题,我们就谈到这里,谢谢刘老师精彩的回答。 03-23 16:32 |
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刘楠来:我也谢谢正义网给我这样的机会同网友进行交流。03-23 16:34 |
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