:陈建民：各位网友，大家好！欢迎大家收看网上的直播节目。08-21 13:31 

   廖俊铭:各位网友，大家好！08-21 13:33 

   :陈建民：商标权益，可能很多人觉得这个跟我没有什么关系，但实际上，我觉得，商标权，虽然你不办企业，但是你要买商品，因此你就要注意选择哪些商标的商品是你需要买的。最近，我觉得，有一些东西开始引起大家的关注了，使得商标和大家都有关系，最近大家知道的很多比较大的事情，比如中国的四大名著被日本游戏界申请列入商标。商标不是一个当然取得的权利，不是说你取得了这个商标，你就取得了权利。商标这个权利在法律上属于专用权，需要你经过审查、注册然后被核准，然后才能享有这个权利。所以他的这个大概的权利，首先要申请，然后在申请受理的时候，要进行一些形式上的审查，看你形式上是不是符合规定的条件。08-21 13:35 

   :陈建民：因为每一个人都可以去申请，小学生也可以去申请注册。包括最近足球杯的齐达内的头像也被人申请了，每个人都可以去申请，但是是不是被注册，还要经过一些审查，有些审查还是比较严格的。08-21 13:36 

   廖俊铭:这些行业商标，关注那种投机行为，投机意识比较重，那种求财求利的心理造成的。08-21 13:38 

   :陈建民：有人会去抢注实际上是商标意识强的一个想法，实际上是正当性。像刚才说的艺术人生，包括中央一套，包括齐达内这样的商标，只要在审查员审查的时候，能够了解相关的背景，这些东西要么涉及到公共权益，我估计会在审查阶段就被初审掉了。08-21 13:39 

   廖俊铭:其实现在有很多商标，都是媒体不懂得商标评审的程序和规则。尽管媒体炒作给读者一种误导成分，其实据我了解，很多抢注的商标到最终都是被驳回的。08-21 13:39 

   :陈建民：你去买这种申请权利，你自己要注意，你可能买来的商标是被别人已经用过的。有的企业就是在于一时炒作，我这个企业就出名了，当然从这个方面来讲，这是一种商业方法，另当别论。08-21 13:39 

   廖俊铭:这种炒作的方法可能是走边缘的方法，有可能炒得好，有可能炒得不好。08-21 13:40 

   :陈建民：有些词在某些地方没有什么意义，比如说3K，最后还是批准了。在美国3K党最敏感的地区还是被批准了。3K是美国特别有名的机床企业，中国一开始是驳回的，但是后来我们也批准了。像三光这样的东西，只要你说出一个特定的理由，只要你的理由站得住脚，我想商标局是会考虑这个问题的。抢注能不能注册上，这是两个概念，抢注就是你有这个意图去抢注，但是能不能注册上，那是另外一回事。08-21 13:40 

   廖俊铭:三光事件难怪中国人反映那么大，第一你是一个日本公司，你是一个药厂，你在中国注册，联系到日本企业，很容易联想到三光政策这个东西。说到三光政策没有一个中国人不气愤的。08-21 13:41 

   :陈建民：我们国家的商标法从颁布到现在，82年以来就进行了修改。我自己长期搞这方面的研究还比较关注，他的这个要点之一就是每一次都进一步充实哪些是不能注册的，以前是非常简单的。太简单以后，有些人就借着这个空子就进去了，每一次都在完善，这次修改是2001年修改的，非常完善，从第10条开始一直到16，全部是讲哪些东西是不能注册的。其中可能有一个，因为我们对商标注册有一个要求，第一你要有显著特征，第二你要便于和其他人相区别，这两个东西是相违章的。这个标准放到商标法这个位置上来看，有些法律明令禁止的，不能当商标使用。08-21 13:44 

   :陈建民：关于11条法律规定是产品的通用名称，产品的原料，产品的功能，这条现在出现问题比较多。因为它没有一个特别严格的把握。比方说通用名称，审查员并不知道这是一个通用名称。而且我们现在的产品这么丰富，不像原来青菜可能就是蔬菜里面最大量的，现在出现了好多好多菜名都不认识。商标的注册，很大程度上还非常依赖于大家对它的关心，这次据我了解，日本的把我们四大名著，提出异议的人可能就是普通的公民，他们说这个怎么可以提出申请。通用名称也是需要本行业的人关注这个事情。08-21 13:44 

   :陈建民：如果他提出异议说这是一个通用名称也没有关系。但是通用名称做商标是没有限制的。你申请了多少年撤销是没有限制的，随时可以撤销。所以也没有关系。 如果真的一些没有显著特征的通用名称，大家也不用着急，只要你有证据表明它是一个通用名称。08-21 13:44 

   :陈建民：产品本身的性质，消费者怎么叫，行业内卖的人也是这么叫，提供服务的人也是这么叫。或者是这个东西本身，比方说酒就是一个通用名称，这个东西大家都管这个东西叫酒，后来就慢慢形成了含醇类的东西都可以叫酒。但是这是先用，用完以后叫形成。还有一种东西，先通过登记注册然后形成的。比方说药是最明显的，药品不是你随便叫出来的。你获得许可生产的时候起了一个名称，这个名称就成了这个药品的代名词了。我自己了解，这两种渠道是比较多的。08-21 13:45 

   :陈建民：回到了UV赤，我们UV赤这个东西到底是根据什么来的。UV赤虫到底是行业特定形成的还是它这个产品本身的性质来决定的，是要看他的来源。我个人认为是这样的。他是把原来是物理成分的，UV肯定是紫外线，紫外线照射，这肯定是约定俗成的东西，这个赤虫主要是从虫的颜色上是红的，所以开始把它叫做红，因为红和赤是一个同义词，根据这两个东西是原来的。08-21 13:46 

   :陈建民：渐渐在这个行业内经过紫外线处理过的这种鱼饵又是红色的虫子，慢慢就形成了这个行业的通用名称，消费者也认同这个名称，企业也认同这个名称。具体来讲，商标和名称的关系，我刚刚在直播前，我和寥律师在讲这个事情，人家先形成这个商标，然后淡化这个商标，用这个名称，这个情况也有可能。比方说我们原来最明显的就是，有一种PDA，还有一种胃药。三九胃泰，一开始是一个商标，是因为在注册商标的时候，不小心当作了一个名称，所以又成了一个名称了。08-21 13:46 

   :陈建民：有的时候，比方说我们举一个例子，葡萄酒，解百纳，还有长城葡萄酒，这个时候已经不是作为一个商标了，而是作为一个产品名称。包括香槟，香槟其实是一个原产地标志，这种情况下，在保护地理标志和商标名是一致的，商标人可以要求把商标作为通用名称的人可以停止使用，如果相反，本来在这个行业内，都已经用了UV赤虫了，或者是解百纳或者是香槟，或者是U盘，结果你突然灵机一动，注册了商标，那么这个注册人的申请行为就侵犯了公众人。就要看谁先谁后，不一定说因为它是一个通用名称了，这个商标就不能申请了，而是说谁在先，如果是注册人在先，20多年前就发明了这个商标，只是没有出名。现在大家都在用，20年前就是一个商标。经常我们说，你要有证据表明，他变成通用名称的事实是发生在注册商标事实之前。我们说这个商标的注册就是公平的。08-21 13:51 

   廖俊铭:我是从事商标代理的，根据我的了解，现在有一种情况是把行业通用名称垄断这个利益，有一种趋势。比如说2005年3月份，我揭发的双黄莲月饼，后来经过媒体的报道，还有中国食品行业，还有广东食品行业的提议，后来今年4月份自己自动撤回，免得今年的中秋节又影响企业形象和声誉。08-21 13:53 

   :陈建民：他的商标叫中秋月，我们如果这个鱼虫，我也是看了很多的报道，如果UV赤虫真的是一个商标，每一个在这个行业里的人都不得不用你这个名称，这样把公共利益私有化的倾向，这个有点是不正当的。08-21 13:53 

   :陈建民：你说的这个问题是另外一个问题。如果他是一个通用名，你再怎么设计都不行，因为大家都要用到它。如果它是一个通用名称，是一个普通的名字，你拿过来，你刚刚说的，我们注册商标了，可以有这样的注册方法，一种是把普通的文章简单的筛选出来，U和V都是印刷体的大型字，赤也是一个印刷体的中文字，放在一起，这是一种设计方法。但是更重要的是显著性在我看来也要经过一番精心的构思。如果你把它设置成一个美术的东西，U也变形，V也变形，赤这个字也变形，变成一个美术方面设计的LOGO，那么它的显著性更强，但是前提是不能是通用名称。08-21 13:54 

   :陈建民：我们越来越多的年轻的审查员进入这个岗位，他们可能对这个行业的相关知识，可能面不够广，为什么我说商标注册跟每一个公民和企业都有联系呢？其实现在对行政机关的确切的监督，包括专利也是这样的。都是通过公民来行使权利，来告诉他们，这个东西能不能注册。所以我们说，每个人提供这样的意识，关注在他们身边发生的事情，这是非常重要的事情。08-21 14:00 

   廖俊铭:深圳公司申请这个UV赤，它有一定的用意在这里，加个虫字就是很明显的。故意不用这个虫，可以说它设了一个连环陷阱。08-21 13:59 

   :陈建民：其实我们也挺理解的，他们的工作量非常大，尤其是文字上还好一点，带有图案的这个深表是很难的。好在因为商标的注册，第一，申请人在这之前都做过一些检索，它会避免去重复，第二，因为商标的审查是分类审查，一个商标只需要在这个类别里申请，没有重复的。08-21 14:00 

   :陈建民：所以审查起来比专利的简单多了。当然我们也是希望国家能够根据咱们的工作量配备充分的人员来进行。但是有一些明显的，比方说我们从这里面看到一些明显的，其实还是在审查的时候还是能够审查出来的。比方说我们做过一个检索，关于带清华这两个字的商标有700多件，有一个律师事务所说，我们查的是2000多件。其实很简单，你只要查清华的时候就看注册文件里有没有清华的手续，如果没有，就看设计的原意和注册是什么关系。在苏州有一个地方，居然能够注册一个清华园的商标，这是很明显的，其实当时就不应该批准，清华也是很重视的，专门委托了一个机构，常年帮它检测，带有清华的就提争议。08-21 14:01 

   :陈建民：现在每年没有几件了。08-21 14:02 

   廖俊铭:其实这个提议增加了清华大学的费用，应该不给它公告。这个审查是比较简单的，你只要一看，因为跟清华没有关系，这个企业又不在北京，或者你看看双方之间有没有授权。当然清华这两个字在中文上有很多含义，但是现在说清华没有什么联想的。你说清华没有人以为你是清华大澡堂的，都知道你是清华大学的。08-21 14:03 

   :陈建民：非常简单，任何人只要发现初步审定的公告或者是授权公告的商标不符合商标法的条件，都可以去提。第一阶段是向商标局直接提，如果是授权的话，就向商品委提。08-21 14:05 

   廖俊铭:公告前30天。08-21 14:11 

   :陈建民：初步审查是一个公告，注册之前是三个月，在这三个月内任何人都可以提，如果没有人提，他就注册公告了。注册公告以后，还可以提这个问题。08-21 14:12 

   廖俊铭:每本书都有五千个公告，一个星期有两本。08-21 14:12 

   廖俊铭:各个公告有几种人，一个是各个地的工商局，一个是代理机构，一个是企业监测。主要是三种。08-21 14:13 

   廖俊铭:之前是印刷品，那个印刷品谁去买都是一年两千块钱。08-21 14:14 

   :陈建民：其实我们应该要理解，第一，它的公告必须要专业性，第二必须特定性，不能改成新闻发布的情况来做，因为它没法儿保护那些东西。再一方面我们要理解，公告的方式再广泛，总有一部分达不到。人民日报的公告，你能觉得全国人民都能知道吗。有些企业说，我定的是北青报没有定人民日报，我当然就不知道了。其实这个不是重要的，重要的是法律给了公众不仅在商标申请之前有这样的争议权利。还给了公众在商标授权之后也有监督的权利，我们这个监督权利最好是一期。我们现在看了很多的纠纷都是在注册之后。商标这个东西，你如果永远不用的话，是没有冲突的。商标的冲突是在使用当中产生的。法律这个东西给大家足够的空间，你可以行使这个权利。具体到UV赤，如果你有证据表明，就是把公共利益私有化了，你就可以提。甚至可以联合所有行业当中卖这个产品的企业一起去体验。08-21 14:14 

   :陈建民：商标评审委员会，大家不要有一种误解以为它是商标评审委员会，商标局不是一个直属机构，商标局是由国家工商总局管的，商标评审委员会也是由工商总局来管的。它的工作性质有独立性，但是也不能说，它们是平级的。其实商标评审委是商标局的监督机构，你对于商标局的机构不符，驳回不符，撤销不符，都可以到评审委对它进行复审。再一次审查，审查这个商标的决定是不是对的，所以严格讲，它都不是一个平行的，其实它在法律上是一个监督机构。但是它还有在被监督，它被法院监督。你对评审委的监督不服还可以去法院。法院对它的监督是一个司法。最终这个决定对还是不对，是不是能够生效，是一个法律损失。08-21 14:17 

   廖俊铭:这个监督是在2001年新商标法实施之后才有的。08-21 14:22 

   :陈建民：以前没有办法，现在增加了，可以告评审委。08-21 14:22 

   廖俊铭:商家有一种呼声。08-21 14:24 

   :陈建民：这个要涉及到司法和整个行政执法体系的改变。你经过这样的审查三次，评审一次，一审一次，二审一次，关键是使这个程序变得非常长，当时花了很多精力。08-21 14:24 

   :陈建民：北京市还受理过这样一个案子，六年没有任何动机，在六年当中，他数次提，每次都受理了。08-21 14:25 

   :陈建民：他没有这个法定程序，如果通常情况下，这个东西危及的公众利益，可以对它反映。08-21 14:25 

   :陈建民：目前没有。这也是公众怨恨比较大的。大概有三万件案件，要是排，一年评三百件，得多少。08-21 14:25 

   廖俊铭:关键是审查这个东西，商标法第35条就是要求商标局要对案件及时进行审查。08-21 14:25 

   :陈建民：这个及时，到底是多长没有规定。08-21 14:26 

   :陈建民：商标案件相对来讲比较简单一些。一审二审，我也观察了，还是比较快的。08-21 14:26 

   :陈建民：我们当然要理解，因为它的案件太多，而且2001年实行了新法律的实施以后，它这个案子就一下子增加很多。从现象上来讲，我们认为确实应该加快。为什么呢？我经历过最长的商标的时间是11年，11年足以把一个没有名气的商标用成一个驰名商标，而且足以毁坏了一个驰名商标，这个时间实在是太漫长了，你这个意见是对的。08-21 14:27 

   :陈建民：尽管我也认为我们现在在谈的案件，总体来讲，我们认为应该恰当的保护全民的利益。我们经常讲迟来的公正，迟来的权利，这个权利已经做到边边界界的东西，有些损失是不可弥补的。08-21 14:27 

   廖俊铭:他不能注册的。08-21 14:28 

   :陈建民：现在的问题是，我也了解到当时一审没判成。现在的问题是这样的，我说的是一种综合体系。法院也好，工商局也好，因为法院是工商局比较快，作为工商局的人员，其实应该了解整个权利的这个东西。尽管这个商标是有效存在的，因为很多人不去看初审公告，可能这个商标可以核准，但是这个核准的商标，它的正当性是多少，在做案件处理的时候，其实还应该要考虑这个问题。比方说我们刚刚说的头孢西林，你用和别人差不多的东西注册了一个商标，反过来你要制止通用名称那个行业不能用。对工商局来讲，就要看是通用名称在先还是商标在先。如果是通用名称在先，你就要考虑商标的在先性。08-21 14:28 

   :陈建民：我觉得应该是药品注册在先。08-21 14:32 

   廖俊铭:现在执法机关都是这样的，法官的观点，他说我不管你这个商标得不得来的，关键看你商标与商标之间有没有侵权。08-21 14:34 

   :我经常讲姜萍教授讲，什么是法律人的思维，就是创造性思维，你要看这个法律的原意是什么，立法精神是什么，然后在司法过程当中，对创作性的来利用法律，而不是机械性的运用法律。如果你说的情况真实存在，那这个法是机械性的而不是创造性的在用法。08-21 14:34 

   廖俊铭:其实是因为之前很多司法机关对类似的事件执法不是很公，造成了那么多人的一些问题。08-21 14:35 

   廖俊铭:我代理过几个行业商标，我自己根据代理经验，我觉得，凡是遇到这个行业阐述通用名称的，行业协会一定要发挥行业作用，沟通政府，维护行业利益的东西。第二个最关键一点，一定要充分利用新闻媒体的力量。08-21 14:38 

   :陈建民：其实我觉得也蛮正常的，尤其是在今天这样一个社会。说明了大家对知识产权的重视，法律意识也强了，他知道用什么样的一个渠道和方法和措施来维护自己的权利。比方说你们是新闻媒体，你们要有这样一个心理准备，你们的报道不像在过去你们说一句话，别人都不敢说，现在有人认为你们说得不对，他就会起来斗争。就会认为你们说得不对，但是我们还是要回到事情的本来面目来看，这个事情究竟有没有做到别人所说的公共利益被私人侵占的问题。如果真的是这样，新闻舆论报道就是很公正的监督，如果不是这样，那当然就是另外一回事了，可能报道不当，影响了别人。也可能会产生一些相应的问题。08-21 14:39 

   廖俊铭:新闻自由在中国是受法律保护的。08-21 14:39 

   :陈建民：其实这样的法律规定，所有的知识产权法都有类似的地方，一般来讲，一个撤销商标的决定对已经发生的行为，商标许可，商标使用，商标转让，包括查处，侵权的判决，原则上是没有宿疾的。就是你不能翻旧帐，不能以后面的法律关系冲撞前面的，你所有的关系都是不稳定状态的。法律是为了这样一个原因。但是不能因为没有宿疾利益，我们就说所谓的权利就可以肆无忌惮。08-21 14:41 

   廖俊铭:消费者规定，恶意造成的也要赔偿。08-21 14:41 

   :陈建民：别人已经告诉你，你这是一个恶意的申请，我们已经撤销了，你还坚持你的诉讼请求，法院肯定会判你赢，如果你这样一种恶意，将来他可以通过另外一种诉讼，不是自然的赔偿。这个案子已经过去了，但是这个被告侵权这个有，因为它五年内都不能用了，他可以另外要求这五年内，你来赔给我的损失。08-21 14:43 

   :陈建民：应该可以。终止程序是知识产权案件当中一个常见的程序。但是法律要考虑到，不能任何人一提什么抗辩就终止了，这样的话，会造成对权利人保护的不及时，因为中国的现实情况，我自己在这个业界里做了25年，总体上来讲，还是对权利人的不够保护。也就是说，知识产权保护不是过强，还是过弱。尽管在商标保护里面有好多不注册，实际上假冒伪劣的东西在中国还是最多的。每年发生的案件在全世界中国是最多的。因此它存在着一个对权利人保护的是否及时的问题。不是说什么理由一提出就能终止的，但是终止是一个权利和要求。08-21 14:44 

   :陈建民：涉及到这个案件来看，因为我现在不是这个案件的当事人，我只是从网上搜集一些资料，包括你们的报道，我是从有公信力的媒体上看这个事情，我个人觉得，如果真的有政府表决，就是一个通用名称。那么这个终止是必要的，尽管一审里处理掉了，二审也可以终止，也可以法院去资讯商标名称。因为这个案子不仅是对一个企业，马上就会影响非常大。08-21 14:44 

   :陈建民：反过来讲，如果当事人拿不出证明它是一个通用名称，那你只是说它是一个通用名称，那法院不终止，我是可以理解的。因为每一个侵权人，你去告他，他总有一些理由的。他总是有一种各种各样的理由，哪怕你是一个很驰名的商标，他也会有一个抗辩出来，我们不能说，一抗辩就终止。08-21 14:44 

   :陈建民：谢谢大家！08-21 14:47 

   廖俊铭:谢谢大家！08-21 14:47