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谷峻杰:搜狐网、正义网的各位网友大家好,今天我们特地邀请到了北京市太阳村儿童教育咨询中心主任张淑琴女士做客搜狐网、正义网,欢迎广大网友踊跃提问。请张主任跟各位网友打个招呼。 03-10 10:11 |
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张淑琴:非常感谢搜狐网、正义网给了我这么一个机会和大家聊一聊我们太阳村的事还有孩子的事,希望大家能够关注我们太阳村的孩子们,所以我再次表示感谢。03-10 10:13 |
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谷峻杰:我们也谢谢张主任。从刚一开始的时候我在网上下载了一个资料,介绍张主任,介绍太阳村的,我觉得写的很好。文章的开头是张淑琴太阳村“村长”,在北京市顺义区有一个太阳村,村里住着一百多名来自全国各地的孩子,与一般的孩子不同,这些孩子的父母基本上都是正在服刑或已经伏法的犯罪分子,在太阳村他们可以免费生活到父母刑满释放,父母刑期较长的可以生活到18周岁,由太阳村和政府共同安置,太阳村的负责人和创始人就是被孩子们称作张奶奶的“村长”张淑琴女士。张淑琴当过知青,做过赤脚医生,1985年开始在陕西省监狱局从事报纸编辑工作,长期的监狱采访让她与大墙内的服刑人员和他们的子女有过许多近距离的接触,她发现,有些人会把对于犯罪的痛恨延伸到罪犯的孩子身上,使这些孩子成为一个不幸的特殊群体。为了让孩子们能够受到保护了教育,不再像父母那样走上犯罪的道路,也为了罪犯能安心服刑,从1996年起,张淑琴已经先后在全国建立了六所儿童村,十年间接受救助的孩子有600多名。在儿童村创办之初,为了筹措经费,当时身为一级警都的张淑琴曾四处化缘,被人称为“丐帮帮主”,在寻找孩子时她曾经被当作人贩子拒之门外,还有人问她为什么偏偏收养罪犯的孩子,她说罪犯的孩子和烈士的孩子都是平等的,孩子是无辜的,没有三六九等的。 03-10 10:21 |
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谷峻杰:介绍完张淑琴女士的情况,可能大家现在都非常关心太阳村的过去和现在的情况,请张主任先给我们介绍一下太阳村的过去和现在的情况吧,因为网友可能都还不知道。 03-10 10:21 |
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张淑琴:好的,太阳村在北京是最大的一个,现在有130名孩子,最小的4个月,最大的18、19岁,来自于全国16个省市,现在好多罪犯流窜,河南有30个孩子,他们来自7、8个省,另外我们在河南新乡还有一个分中心,叫太阳村新乡分中心,陕西西安有一个儿童村,另外在陕西一个边界县陇县,是我当年当知青的时候曾经工作学习过20年,很有感情,后来发现这个地方是全国一个很有名的贫困县,而且相邻的甘肃和宁夏也都是很贫困的地区,这样的孩子也多,所以我们和当地政府合作,也办了太阳村。03-10 10:21 |
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谷峻杰:太阳村是从那个地方开始的? 03-10 10:22 |
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张淑琴:是从陕西发起的,先后有12年,我们帮助过千名的孩子,这600名还是前几年的杂志上登的,这一千名孩子也是得到了社会各界的帮助和支持,我只是一个大管家,替大家管理这些捐助的物资和资金,替服刑人员来管理他们的孩子们。我们现在已经有将近600多名孩子回到父母的身边。03-10 10:22 |
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谷峻杰:600多名孩子已经回到了父母的身边? 03-10 10:23 |
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张淑琴:是,有一个参军入伍在抗洪救灾和森林救火当中立功,最后入了党,已经复员了。有一个孩子大学毕业已经工作了。03-10 10:24 |
谷峻杰:这是太阳村培养出来的第一个大学生。03-10 10:27 |
张淑琴:有一个超人工作室,他是一个雕塑家,他的四幅作品被国家博物馆收藏,这是我们这些孩子当中比较有出息的,而且我觉得还是比较出类拔萃的孩子。03-10 10:27 |
谷峻杰:从犯罪边缘成为对社会有用的人才。03-10 10:28 |
张淑琴:这一点我觉得孩子们还是很争气的。现在我管辖的有四个太阳村。03-10 10:28 |
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谷峻杰:这些太阳村都遍布全国各地吗? 03-10 10:29 |
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张淑琴:陕西、河南、北京。我们今年上半年,在全国有名的一个贫困县江西省九江的一个都昌县,鄱阳湖边再建一个太阳村,我觉得这些地方的孩子是比较幸运的。03-10 10:29 |
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谷峻杰:介绍一下孩子们现在的生活状况。 03-10 10:30 |
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张淑琴:孩子们在太阳村很幸福,首先是保证了他们的生活,另外就是保证他们有病能得到及时的治疗,还有孩子们全部就医和入学,在当地的学校读书,北京这个太阳村四岁以下的孩子可能还是20多名,我们自己有一个幼儿室,因为还有4个月的,还有一岁两岁的,年龄不等,所以我们专门有一个幼儿卧室,有三个工作人员照顾这些孩子,其他的孩子全部就近入学,我们没有单独办学,就是希望这些孩子和其他的孩子一样接受教育,这是他们的权利,他们应该融入主流社会,应该勇敢的面对现实,所以说我们没有一个孩子失学,而且没有一个孩子因为我们没有把孩子送到医院耽误了治疗而死亡,而且这12年了,非常庆幸的就是孩子们都很健康。03-10 10:30 |
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谷峻杰:遇到您是孩子们不幸中的万幸。我想办太阳村期间,现在事业办的这么大,其中肯定有很多的辛酸和不为人知的苦难以及不顺利的事情,说一下其中都遇到了什么麻烦事或者烦心事。 03-10 10:31 |
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张淑琴:其中酸咸苦辣非常多,使人不想提起来,我觉得都已经过去了,任何事情要办成都是有压力的,比如说我们帮助服刑人员这些孩子,本身这些孩子在我们现有的条件下,一个政府没有相关的法律的条文对于他们的生存教育以及医疗没有具体的法律条文。第二,由于历史的原因,比如阶级斗争,很多人对这些孩子还是严重的歧视心理。这些孩子在文化革命当中是要划清界限的,所以这些孩子生存的整个的大环境是非常不好,那么在我们要提出为这些孩子做些什么事的时候,许多人我觉得还是理解不了,当然受到了指责。一开始有人就说我是出风头,政府都不管的事你凭什么管?你又不是共产党员,又不是共青团员,又不是什么宗教组织什么,有人就指责说我是出风头。03-10 10:32 |
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张淑琴:后来我们这个儿童村就办起来了,办起来以后,有人就说是我为了骗钱,后来就发现,用这个办法骗钱太艰难了,因为我本来就是陕西省教育局一名报纸的副主编,93年就是主任编辑,主要还是创作一些监狱题材的文学作品和影视作品,拿稿费也比“骗钱”容易,后来有人说就是有政治目的,有政治野心,甚至把电话打到我们家指责我。我当时也豁出来了,我说我是有“野心”我是想给中国拿一个诺贝尔和平奖,我觉得也没有什么不对。那个时候我有一个信念,只要我自己不贪污,不虐待儿童,不拐卖儿童,别人怎么看是他的事,你把我说的一钱不值,我不一定就不值钱,你把我说的多么伟大,我不一定认为自己真的能上天,就那么伟大。我自己很清楚,我是一个老百姓,是一个妈妈,是一个女性,起码是有良知的,有爱心的普通老百姓,就是放心不下这些孩子,因为我在监狱工作,而且搞文学创作,所以看到这样的孩子比较多,看不得他们遭罪,看不得这些孩子们乞讨,更看不得这些孩子因病得不到治疗而死亡,放不下,我们就想帮帮他,想帮他,为什么要遭到很多人的指责?所以在这一点上的话,当时只有一个信念,一孩子是无辜的,第二孩子是未成年人,三他们的父母是罪犯,我们的国家的司法行政部门用改造和教育相结合的办法,还要把他改造成新人,何况孩子呢?我们的聂荣臻将军当年还救过日本战俘的小姑娘,何况这些孩子是我们的中国人,所以你们爱怎么说怎么说。这一点我觉得心里很踏实,不理睬就行了。03-10 10:32 |
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谷峻杰:有网友发来提问,想问一下太阳村选择孩子有什么标准?是如何进行选择这些孩子的? 03-10 10:33 |
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张淑琴:是这样,我们主要认为这些孩子在国家的法律上没有专门的条文,我们就是想把这些孩子,用一个集中托管的方式,或者叫集中供养的方式,能够保证这些孩子的生存教育和医疗,使我们更多的人能听到孩子的声音,了解孩子的状况,因为相对集中。我们这些孩子主要就是由监狱、派出所、司法部门、社区给我们直接送来的,也有服刑人员直接给我们写信的,比如说他写信,他服刑家里的孩子没有人抚养,我们能不能照顾,这样我们就会和他们服刑的监狱联系,让大家进一步去确认,然后就是根据情况我们去接孩子,或者是把孩子送到这儿。主要这些是由于父母的犯罪造成孩子无人抚养,或者生活的环境非常困难的孩子,这就是我们的目标。03-10 10:34 |
谷峻杰:年龄上有什么要求?03-10 10:34 |
张淑琴:原来我们定的是4到14岁,现在看来这个突破了,因为现在还有4个月的,因为这些孩子是我们北京地区的公安局、派出所抓到这些犯罪嫌疑人,比如说卖黄色光盘、假发票、贩毒、盗窃等等,他们抓到了这些犯罪嫌疑人,违法治安条例的人,他们就把孩子交给我们无偿照顾他们,一个是解除了我们公安人员办案的后顾之忧,再一个就是这些孩子们得到比较好的照顾,这些孩子跟着他们的父亲或者母亲,在社会上风里雨里东奔西跑,饥一顿,饱一顿非常的遭罪,所以说这些孩子到我们这儿,都是可以得到很好的照顾。2005年到现在,我们就为朝阳、海淀还有东城积极公安分局和派出所,代替大家照顾这样的小宝宝300多个。03-10 10:35 |
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谷峻杰:我听说张主任还曾经不远千里去某个地方接过孩子,我们大家都比较关心。 03-10 10:35 |
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张淑琴:从96年开始办儿童村,几乎一半的孩子是我们找回来的。为什么去找孩子?主要我们不知道孩子的信息,不知道孩子在什么地方,所以说我们就没有办法接触到这些孩子,主要是他们的父母向我们提供了孩子的信息,他们大概在什么地方,或者是在哪个亲戚家寄养,或者说在哪个老人院,这样我们就肩负着他们父母对于我们的托付去找孩子,在找孩子的过程当中,有的找到了,有的没有到。我印象最深得是在陕西宁强县,最后在深山里面找到了一位小姐妹,小的5岁,大的6岁,当时天黑了,过河的时候我背着这个小的,他们村支书背着这个大的,从河里边过来,当时去的时候下大雨,整个车都上不去,一直推车,这是我印象最深的。还有2004年底,我接到浙江省第五监狱一个罪犯的来信,他把他妻子杀了,他有两个孩子,一个可能才6岁,一个才8岁,现在跟着一个80多岁的老人,非常艰难,我们就和他们的监狱局和当地的街道办事处取得了联系,我们就到温州把这两个孩子接来,我记得那个时候台风刚刚过去,台风“海棠”我印象很深,台风刚过,水到腰,我们就趟着水把这两个孩子接来。03-10 10:36 |
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谷峻杰:经历特别坎坷。我好像听说这些孩子们还有父母双双是死刑犯的。 03-10 10:36 |
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张淑琴:我们从大儿童村到现在,可能有五六个家庭是死刑犯,其中有一个是妈妈杀害了爸爸,给全家人投毒,被判处死刑,剩下的几个都是父亲被判处死刑。这个父亲被判处死刑或者妈妈杀了爸爸,爸爸杀了妈妈被判处死刑,对于孩子来说他们的处境非常非常艰难,对于这些孩子,就是警车、警察,或者说是当初抓捕大父母的场面都会给孩子的心理上造成非常大的影响和伤害,在这一点上,我觉得尤其是幼小的孩子要离开这个环境,还有父母相互残杀那种血淋淋的现场对孩子的心理都是很大的刺激。我们现在还有三组孩子他的爸爸被判处死刑,时间最短的是去年9月份,河南省南召县公安局和我们联系,他们的犯人被判处死刑,两个孩子,一个10岁一个7岁,问我们能不能帮助照顾,我说可以,后来我就到看守所和这个死刑犯签订了一个带养协议书,我问他你相不相信我?他说我看到过你们的报道,在电视上和报纸上看到过,我说愿不愿意把孩子托付给我,他说愿意,我说这样,我把他们养大了再给你们送过来。03-10 10:37 |
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谷峻杰:我们《检察日报》上有许多这样的案例。还有人非常关心太阳村现在的维持主要是靠哪些方面的经济来源,甚至能不能自己自给。 03-10 10:37 |
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张淑琴:很多人实际上很关心我们怎么生存。也有人问我,张老师,你们这一百多个孩子,西安、河南加起来五百多,你怎么维持下来,我们养一个孩子都很困难,实际上有很多人为我们担心,我们这个太阳村是一个民间组织,没有政府拨款,就得靠自己生存下来,怎么生存,第一就是大家要支持,我刚才说了我是一个大管家,很多的热心人士把一些现金捐给我们,让我们给孩子交学费和医疗费或者其他的费用,还有一些人捐给我们一些物资,春节期间周迅给我们送来了礼花,周华健送了一百套他名字的衣服,还有苏有朋给的袜子,像这些东西我们都可以用上,大部分都是家庭用不上的东西,当然其中有一部分可以挑一挑可以用。03-10 10:42 |
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张淑琴:用不上的东西,我们搞了一个项目,旧物资变现款,我们去帮助那些贫困地区外来打工相对集中的这些人员住的地方,还有煤矿卖给他们,这个钱用来补贴我们的费用,还有一个我们得自力更生,靠自己的力量生存下去,我们办了一个农场,有三万棵枣树,一到秋天,能结十多斤、二十多斤大枣、梨造、冬枣我们都有,枣地中间套种了很多的蔬菜,心里美,大萝卜,怎么把这些卖掉呢?原来我们没经验,到秋季有的时候卖不掉就烂掉了,有的时候大风刮掉了,从05年我们就搞了一个爱心认树,一棵树50元或者冬枣100元,我们把名字挂到树上,秋后来摘枣,这些枣就归你,北京电视台的第七日,包括中央电视台他们觉得太好了,不管爱不爱吃枣的人,都有机会带帮助他们,这是一种互动,所以我们靠爱心认树,一年有几十万的收入,主要我们有这么几方面,当然有时候政府也补贴一些给我们,像2006年初,顺义区政府给我们拨了20万,主要解决冬天烧煤的问题,我们所在的底本来是租赁的,政府免去了租赁费。03-10 10:42 |
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谷峻杰:政府对这方面也是有很大的支持。 03-10 10:43 |
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张淑琴:特别赵全营镇政府给我们送来了米和面。03-10 10:43 |
谷峻杰:我记得好像经常有拉去煤,送衣服的。03-10 10:44 |
张淑琴:特别是春节前很多的,送米的,送肉的,还有给孩子们送水果和蔬菜的,我觉得是大家真的是越来越多的在关注这些孩子们。我们北京太阳村孩子们的生存问题,我觉得应该是不发愁的,特别有一个公司,每个月给我们送米面,我现在我的目光倒不是北京,我倒觉得还有西部地区,犯罪率高的地区,贫困地区还有很多这样的孩子,司法部犯罪研究所调查有60万,非常多的改革是没有机会进来的,他们有的投亲靠友,有的和爷爷奶奶相依为命,这些孩子他们生活在非常困难的环境中是需要帮助的。在北京如果我们能够省点钱,我们就用这个钱去帮助西部的那些孩子们。03-10 10:44 |
谷峻杰:现在是能省一分就算一分。03-10 10:44 |
张淑琴:能生一分算一分,整天侃价钱,买东西都侃价钱。03-10 10:45 |
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谷峻杰:现在我也了解到了一些信息,就是咱们财务上,收集到了这么多爱心的财务,在财务透明化的管理方面,让大家相信这些钱是用到了这些孩子身上,这是网友们比较关心的,也是激起大家今后更多的人关注太阳村。 03-10 10:45 |
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张淑琴:财务是一个特别敏感的问题,我觉得特别是接受社会关注,希望大家参与的这么一项工作,或者一项事业来说,必须要财务透明,我们太阳村的会计这一块是交给了一个会计事务所替我们管理。03-10 10:46 |
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谷峻杰:为什么不自己管呢? 03-10 10:46 |
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张淑琴:我觉得交给会计事务所更好,它是公立的,公事公办,不至于主任和其他人串通,是独立替我们管理这个帐目,这是第一个。第二个我们作为的捐助在网上公布,包括认树,比如说认了一棵树,一周内就可以看到网上找到自己的名字,认的冬枣或者梨枣都有网上的公布。第三个我们每年都会接受审计部门的审计,我们的审计报告也会在网上公布,这是财务上有三个。还有旧物资这一块也是最麻烦的,因为有人捐的东西乱七八糟,什么都有,还有高跟鞋,甚至有一些根本用不上的东西,但是人家送来了,我们怎么办?我们就把它卖掉,到年底有多少收入我们就会有一个价值多少钱的物资捐赠。所有的物资捐赠我们都有一个回单,捐赠单登记,给人家一个回单。我们另外设一个财务总监,对我们所有对外的采购,他必须要去审核报价单,要做到货比三家,因为现在价格简直没谱。03-10 10:47 |
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谷峻杰:张主任本人也是侃价高手。 03-10 10:48 |
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张淑琴:像我们盖房子的时候,砖是1.6元,我们磨到1.34元,我们太阳村是穷日子,孩子们是苦孩子,我们的日子是穷日子,穷日子就得穷过,所以能省就省,我们这十多年,除了买打印的墨盒,其他的都是社会捐助的,没有买过一件,这些钱用在必须支付的地方。比如说孩子住院这是一分钱都少不了的,第二个学校的这些费用,第三个就是电费、水费、维修,还有孩子每年还要看父母。必须拿钱来支付的我们就用钱,其他的我们就不用钱,都是在捐的当中挑,能给孩子用的给孩子用,能够给办公用的给办公用,我们的电话都是旧的,沙发是坐旧了塌了再换一个,都是这样,我觉得我们的钱要用在地方上。这些年来,我觉得我从事这个工作12年了,我们的财务是经得起审核的,经得起检查的,我们可以问心无愧的告诉大家,是非常透明的。03-10 10:48 |
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张淑琴:还有一个是2003年的时候,我们由于各种原因我们离开了中华慈善总会,没有办法注册成一个民办组织或者免费的组织,我们只能工商注册。03-10 10:48 |
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谷峻杰:就是还是应该交税的。 03-10 10:49 |
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张淑琴:注册完了我们到长安公证处做公证,我们是接受他们的委托,替他们管理这些物资和财产,所有的捐赠不归法人所有,我们只是代管,一旦我们的太阳村要注销或者解散,所有的财产我们全部捐给其他的公益组织,我们法人放弃所有财产的所有权,已经做了一个公证,我们还准备在网上给大家公布一下。还有就是所有的捐助都要开具收据,大额的先转到中华慈善总会,由慈善总会监督我们开支。比如财务交给会计事务所管理,我们只是管出纳,还有我们用的财务管理都是统一的软件,每个月的损益表都是很正规的,由会计事务所帮助我们出,包括审计都是很正规的。咱们还要花个清清楚楚,明明白白。03-10 10:49 |
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谷峻杰:您能介绍一下太阳村的孩子一天的起居学习,他们的衣食住行这方面的情况吗? 03-10 10:50 |
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张淑琴:孩子们早上不到6点就起床了。小的多睡一会,幼儿室的孩子多睡一会。他们自己穿衣服,整理床铺,打扫房间的卫生。7点钟到餐厅吃饭,吃完饭以后轮流打扫餐厅。03-10 10:50 |
谷峻杰:无论春夏秋冬。03-10 10:51 |
张淑琴:都是孩子自己打扫,打扫完餐厅排队到学校。老师把他们送到门口,吃饭之前要背锄禾日当午、汗滴禾下土,让他们爱惜粮食。一般11点半就放学了,中学生都是骑自行车上学,他们放学回来11点半,到12点才能开饭,吃完饭以后接着就是打扫餐厅,1点半到校,下午是5点以前都回来了,回来以后孩子可以游戏,有的孩子就整理他们的菜园。03-10 10:52 |
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谷峻杰:是不是每个人都有自己的责任田? 03-10 10:52 |
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张淑琴:我们有九座小屋,每一个都用篱笆围起来,这个就是大家的责任田,有的小屋的孩子在里边种花,有的种菜,也有的种辣椒,沿着这个竹篱笆种的牵牛花很漂亮。03-10 10:52 |
谷峻杰:都是自己种的?03-10 10:53 |
张淑琴:老师指导他们给花浇水,也有的大孩子帮着小孩子洗衣服,也有排练节目的,打篮球的,6点钟开饭,吃完饭以后就是自由活动,还有写作业,我们是家庭式宿舍,都是平房,一个小屋110平米,能住14个孩子,是用彩钢的,新型的建筑材料,冬暖夏凉。03-10 10:53 |
张淑琴:孩子的作业,都是大孩子帮助小孩子,中学生辅导小学生的作业,高年级辅导低年级的作业,我们老师辅导中学生的作业,到9点必须睡觉,每一个小屋有一个电视机,一般是礼拜五可以看。03-10 10:54 |
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谷峻杰:一般一个小屋住多少孩子? 03-10 10:55 |
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张淑琴:14个孩子,最小的6岁,最大的就是16、17岁,每个小屋有两个孩子,我们叫爱心哥哥、爱心姐姐,要有责任照顾小弟弟、妹妹。03-10 10:55 |
谷峻杰:大孩子照顾同屋的小孩子。03-10 10:56 |
张淑琴:我们就像宿舍舍长一样,每个月奖励哥哥姐姐50块钱,他们关系特别好,我们要培养孩子的爱心责任感和管理的能力,这些孩子其实很珍惜,我们经常竞选,大家来选谁适合当哥哥姐姐,培养他们那种爱心,还有他们的管理能力。这些孩子我觉得有时候比我们的老师管的还要好,一个大的帮一个小的,这个小的卫生你得管,衣服脏了你帮着洗,这个孩子如果打架你得想办法拉开,作业你得帮着辅导,如果天冷了,就得给他们穿上衣服。我那天发现一个小男孩,6层拉锁,我说怎么这么多呢?给他套了6件衣服,我觉得非常可爱。03-10 10:56 |
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谷峻杰:这些孩子真是天真可爱。 03-10 10:57 |
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张淑琴:还有一个小男孩,作业不好好写,考试成绩不好,大孩子批评这个小孩子,这个孩子说他一写作业就想妈妈,就哭了。这个大孩子说我也想妈妈,但是现在妈妈不在我们身边,如果妈妈知道我们成绩不好,他们会很伤心,你说吧,你怎么样才能不哭,他说我想让你给我翻跟头,他就翻跟头,很可爱,这个时候培养孩子们之间相互帮助,特别是一个小屋这种像家一样的感觉很重要。而且我们奖给他们的钱,有很多孩子攒起来寄给爸爸和妈妈,而且有的还买成礼品,他们对于父母的孝敬,我觉得在我们现在很多独生子女当中找不到,很感人的。03-10 10:58 |
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谷峻杰:像特别小的,几个月的孩子怎么护理呢? 03-10 10:58 |
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张淑琴:我们有三个老师,每天最少有两个老师在照顾他们,用的都是社会上捐的尿不湿、奶粉,我们每一个孩子到儿童村必须接受健康检查,特别幼儿室这些孩子,最多的时候20多个,最少的时候也有8、9个,有的孩子基本上是在幼儿室长大的,条件比较好,我们铺的都是木地板,害怕孩子摔伤,还有小床,也都是幼儿园捐助的,我们重新油漆一下,小被子和小褥子也是我们给他们缝的,所有到我们太阳村应聘的,不管大学生还是志愿者,先得到幼儿室工作一个月,就是要抓屎抓尿,喂饭,抱着他们,拉屎还得给他们擦屁股,打扫卫生,我得看看你嫌不嫌孩子脏,你如果在幼儿室都呆不下去,讨厌孩子哭,那好,你再有能力,太阳村也不会聘你。03-10 10:59 |
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谷峻杰:咱们的工作人员来源都是从哪里? 03-10 10:59 |
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张淑琴:我们一般都是向社会招聘,现在有五六个本科的大学生,他们英语能力也比较好,我们作为草根的教育,有越来越多高素质的人员进入我们这个环境,我觉得非常好。还有一部分大专毕业的学生到我们这儿来,还有一些退休的,比如说女的55岁的,像我就是退休的,男的还没有。但是我是从95年就开始折腾这个事了,有几个退休的,还有几个是孩子们刑满释放以后的爸爸妈妈,他们无家可归,无业可就,我们给他一个过渡的安置的机会,比如给他们安排一些粗活,或者是管孩子,或者帮灶,或者在我们的旧货中心帮助整理旧衣服。03-10 10:59 |
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谷峻杰:不但救助了孩子,还救助了孩子已经刑满释放的父母。 03-10 11:00 |
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张淑琴:他们的父母刑满释放以后能不能稳定下来,有没有工作,直接影响到这些孩子。我们和他们的协议,刑满释放三个月就要把孩子接走,他自己都无家可归,你怎么把孩子交给他,所以我们就害怕担心不孩子接走以后,又面临着再一次的流浪社会或者出现别的问题。我们现在还有一个小男孩,他的爸爸妈妈吸毒犯罪,这是北京市双榆树派出所送来的,我就一直问狱长,我说这个吸毒复吸很有可能,后来这个狱长说是很有可能,后来他打电话说孩子怎么样,我说你有没有工作,一个月多少收入,我得去考察,我确定你有工作,有一定的收入,我再把孩子还给你,如果这个都保证不了的话,我们真的不敢把孩子给他,他也许还会出事,所以这个小男孩现在还在太阳村,上二年级。03-10 11:01 |
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谷峻杰:你们太阳村有没有接受志愿者? 03-10 11:03 |
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张淑琴:很多志愿者,特别是假期很多大学生不回家,在我们这儿做志愿者,我们有两个男孩子大学生,在我们幼儿室当了一个多月的爱心爸爸,而且成天抱孩子,一个腿坐一个,有的时候抱两个,我觉得很感人。03-10 11:03 |
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谷峻杰:志愿者要去儿童村的话,通过什么渠道? 03-10 11:04 |
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张淑琴:可以和我们提前联系。03-10 11:05 |
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谷峻杰:做义工需要什么条件? 03-10 11:06 |
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张淑琴:基本上就是愿意到太阳村来做志愿者做义工的,我们都欢迎,我觉得有的想来看一看也行,受受教育也行,我们觉得对于这些年轻的男孩子、女孩子,有一个爱心的培养,对他们也有一个教育和责任感的培养,所以我们尽可能的满足他们来儿童村的要求。来了以后就是一个管理问题了,你必须要遵守太阳村的规章制度,而且不允许问孩子的父母的情况,你爸爸怎么了?杀了谁了,孩子的这些情况,我不想让孩子们再回到原来的阴影当中去,这是不允许的。03-10 11:06 |
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张淑琴:还有一个就是你的言谈举止,衣着打扮要庄重,我们的孩子大的大,小的小,特别是人多了,对孩子的影响很大。还有一个主要的就是要节约粮食,不能浪费。因为我们对孩子浪费粮食处理是很严格的,比如说发现现在桌子上浪费一粒米,两粒米,背诵七遍锄禾日当午,还有的就是套煤灰,我们有食堂委员会,成员全部都是孩子,谁要敢浪费粮食罚他淘炉灰。我那天看到两个女孩子淘炉灰,我说你们怎么了,她们说把肥肉扔了。所以我们对于一些大学生来这儿吃饭浪费粮食很看不惯,到这儿来一定要给孩子们做一个表率,不要浪费粮食,否则我们不欢迎你。03-10 11:07 |
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张淑琴:还有我们春天种花的时候也有大学生志愿者带帮忙,现在我们有一个大学联盟,好多他们自己社团爱心社组织起来,他们自己管理,我们马上搞一个大学生的论坛,他们对于我们的工作有什么建议,有什么意见,就是来挑刺,我说你们用挑剔的眼光看事,我们找出来发到网上去,今天大学生论坛正在我办公室开会,现在刚开学都回来了,他们要开会。另外我们还有很多心理辅导,就是学心理学、社会学的,我们请一些专家对他们进行培训,在和孩子接触的时候,给孩子做一些心理辅导。还有一些大学生做我们的导游,带着大家参观太阳村的情况,还有一些大学生就是专门来帮忙的,一个礼拜组织一帮人,彻底把厨房来一个大扫除,或者公共卫生间来一个大扫除。还有春天要翻地了,就准备铁锹等等,有的时候帮助我们挖萝卜。另外还有辅导作业,一些兴趣活动,摄影、外语、音乐、美术等等都很多的。03-10 11:07 |
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谷峻杰:张主任对这些孩子们的未来有什么打算?太阳村的未来各方面都有什么打算?这些孩子走出太阳村以后有什么安排? 03-10 11:08 |
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张淑琴:我们必须要清楚我们自己的位置。我们只是一个小小的草根NGO,就是很小很小的这种民间组织,和他们直接在接触,有一本杂志就叫做《草根NGO》。NPO是非盈利,NGO就是非政治,像我们这种草根NGO组织的话,我们真的为社会做的事情很少很少。对于这些孩子,我觉得第一个希望他们能够自食其力。03-10 11:09 |
谷峻杰:走出太阳村以后呢?03-10 11:10 |
张淑琴:对,走出太阳村以后能够自食其力,第二个就是遵纪守法,千万不要像父母那样犯罪。第三个就是将来能够知道回报社会,要培养他们的感激之情,因为没有大家的帮助,他们绝对不可能像现在这样幸福,而且能这样平平安安的走出太阳村,不可能这样很顺利的回到父母身边,你必须要懂得感激,要知道回报社会,去帮助需要帮助的人,这是我们对于他们最起码的要求。我们对于他们的培养,第一个就是责任感的问题,哥哥就有责任帮助你的弟弟,你姐姐就得帮助你的妹妹,不要认为这是老师的事不是我的事,还有孩子们的吃苦精神,自立意识,我们有一个就是太阳村就是穷日子,你必须要学会吃苦,将来回到父母的身边从头开始怎么办?你那个时候连苦都吃不了,所以必须要吃苦,所以夏天我们的孩子都晒的很黑,在地里拔草,去年一百多亩地,我让他们三个人一组,大孩子挖坑,小的一个子的扔,萝卜长的非常好,结果太密,就带着他们捡萝卜苗,回来包包子,有的孩子不愿意择菜,我说这样,谁择这个菜今天谁吃包子,谁不择菜就要吃馒头,大家都跑过来择。我们的萝卜在地里拔回来,切萝卜干都是孩子们干,比我力气都大。03-10 11:11 |
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张淑琴:我们还有职业培训,这是很重要的,我们的目标是九年义务教育,我觉得我们只能做到这些了,能做到九年义务教育,初中毕业已经很不错了。对于那些有能力的孩子,比如说他有能力上高中,上大学,我们动员他回原籍,北京上不了高中,我们资助他学费。这样我们资助你学费,这样的话,你找一个住的地方,就得投亲靠友,你就得克服重重困难把这个学上下来。有些孩子本身辍学时间比较长,父母一服刑他就失学了,让他再上高中根本跟不上,教材不一样,初中毕业我们动员他考技工学校,职业学校,起码学到一些谋生的手艺。03-10 11:11 |
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张淑琴:还有的孩子初中毕业有很困难,我们有三把刀,一把刀就是厨师,一把就是理发,再一把刀就是裁减,我觉得这种服务行业是最需要人的,就业相对容易,只要你努力肯吃苦,所以我们把他们送到保定的虎振学校,北京的培训学生,让他们学一门手艺。前段时间有三个孩子回来,他们的爸爸和妈妈都是死缓或者无期,走得时候给他们每个人一百块钱压岁钱,我说你们刚工作,还要买一些东西,走的时候我跟学汽车修理这个孩子说,你学一个驾照,自己攒一部分钱,张奶奶再资助你一部分钱,将来又多了一个工作的机会。还有一个孩子是厨师,他本来是学了半年,后来他们学校说学一年有可能出国,后来我又资助他,争取到国外去工作。目前来看我们有三个孩子有机会考大学,能考上大学,我也不会全额包他的学费,我们只是帮助他,让他自己去贷款,自己当家教,想办法完成学业,这是我们对这样孩子的要求,所以我们现在开的这个培训班比较多,刺绣,我们的男孩子都会绣花,对于那些爱打架的,脾气暴躁的就让你学绣花,也磨他的性子,还有画画,还有电脑,还有缝纫,还有木工,再就是花卉、蔬菜、拖拉机,还有电焊,我们就是尽我们的力量。03-10 11:11 |
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谷峻杰:太阳村就是一个小社会,好像还有小市场。 03-10 11:12 |
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张淑琴:我们做过小集镇,小集镇也是培养孩子,让他们当上小老板,还有超市,让他们知道怎么管理,什么叫进货,什么叫利润,怎么赚了怎么赔了,让他们自己知道。我们还有小银行,小邮局,都是让他们自己管理,穷人的孩子早当家,我觉得让他们学会自己照顾自己,自己学会谋生,走出太阳村以后,他们不会再流浪,再被团伙控制,我觉得让他们自食其力,回报社会、遵纪守法,这是最主要的。03-10 11:12 |
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谷峻杰:现在也有网友问,“两会”期间,可能太阳村面临的发展,各方面可能还有很多困难,您想对正在参加“两会”的代表委员有什么样的呼吁。 03-10 11:13 |
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张淑琴:我觉得每年“两会”我们都会通过各种途径,还有一些人大代表、政协委员还有民主党派提交一些提案,就是要关注这些孩子的命运,这些孩子的未来。因为这个群体从《监狱法》颁布,当中有一条,是罪犯不能携带子女进入监狱,其他没有任何法规当中提到孩子的问题。一直到2006年元月份,在胡锦涛总书记的关怀下,中央综合治理委员会发了一个文件,把服刑人员未成年子女的帮扶工作纳入综合治理的一项内容来考核,才有这么一个文件。现在实际上我觉得,在一些地方,对于这些孩子的关注还是不够,这是第一个。第二个特别是西部地区犯罪率比较高的地区,这些孩子生活的大环境还是不好,司法部2005年的调查有60万,现在已经2007年了,因为每天都有人犯罪,每天都有这样的孩子。03-10 11:15 |
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张淑琴:还有一个,我觉得没有专门的服务机构,什么叫服务机构?就是这些孩子要和父母探视,这些孩子的权益保护问题,这些孩子的教育问题,我觉得这个服务机构还没有。还有一个是没有专门的研究机构,这个研究机构,我们一直在做研究,我们这个工作从96年折腾到现在,孩子的教育问题,心理辅导是个大事情,他们还是有比较多的心理问题,仇恨、报复、攻击性。有的孩子比如说敏感,还有一些孩子这种过分的嫉妒心,还有一些孩子真的就是心理问题,因为他的父母是罪犯,他们给孩子的影响潜移默化都会给孩子带来很多的心理问题,这个一定要研究。还有这些孩子怎么教育,这些孩子不同于孤儿,如果纯粹是孤儿还好办,孩子没有压力,他父母在监狱一天孩子就有一天的十字架要背着,因为这个阴影不是很容易走出来,孩子的教育问题,还有这些孩子救助他们用什么样的形势,因为他不适合家庭寄养,因为寄养在家里,对于一个罪犯来说一定希望也没有了。03-10 11:15 |
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张淑琴:集中寄养到底好不好,我觉得还值得考虑。还有就是职业培训,我觉得对于一些大量的没有进入太阳村的孩子,特别是14-18岁这一段的孩子是让人很担心的,他们有一定的犯罪隐患,这些孩子要给他们一个好的手艺,一个好的安置。还有一个就是监护人的问题,他们的父母现在在监狱服刑,肯定不能履行监护人的义务,就是应该交给谁,比如说有爷爷奶奶的,爷爷奶奶是监护人,有的爷爷奶奶自己都是老人,也是弱势群体,需要照顾,他对两三个男孩子,调皮逃学的男孩子他是无能为力的,交给他们只是一种形式,实际上起不了监护作用,这个问题我觉得也应该提出需要考虑。03-10 11:16 |
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张淑琴:还有这些孩子的权益问题,我最高兴的就是我们有一个孩子当兵了,能够参军入伍,我觉得非常兴奋。原来当兵入伍要政审,不要说父母是罪犯,你出身不好都不行,我当一个解放军是我从小的愿望,一直到我退休都没当上。这是什么?这是一个政治上对孩子的一种平等,能够当兵,我太高兴了。而且孩子入党,我说你比张奶奶强。还有责任田,有的时候不给孩子分责任田,有的孩子没有户口。我们这儿有一部分孩子,他的爸爸是北京人,就是和一个外地的女人在一块同居生了孩子,孩子的爸爸抓起来,妈妈跑掉了,孩子没有户口,以后怎么办?这些都是需要解决的问题。03-10 11:17 |
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张淑琴:还有一个就是我们在全国率先办起了这样的太阳村,率先接触到服刑人员子女的问题,这12年来我们有经验也有教训,教训特别多,但是我们总是探索了一条路子,发现了一些问题,我们一直希望能把这些经验,成功的也罢,教训也罢,让更多的人去了解,对他们将来帮助这些孩子有一些借鉴,或者有一点启发都可以,我们给中央综治办也写了一个报告,希望在我们那儿开一个现场会,在全国我们开了两次全国会议,一次就是服刑人员子女心理辅导研讨会,这个从来没有过。还有一个就是女性刑满释放人员安置帮教研讨会,这个也从来没有过。还有一个全国妇联的儿童部,团中央的权益部,关工委,也应该关注,不能说因为这是犯罪人员的孩子,把他推开。我一直觉得,我们这种忽视,我们这种歧视,我们这种麻木不仁,都会像一双罪恶的手把孩子推到另外一面去。最后危害的是谁?社会的生命财产安全,不是哪一个人毁了孩子。我们把这些孩子安置好,帮助好,教育好,整个帮助的是两代人,大家的父母,他们的子女,甚至于他们的下一代人。03-10 11:17 |
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张淑琴:有一个罪犯给我写了一封信,说张老师你帮助我们教育这些孩子,对于我们是一个震撼,我们要重新认识这个时代和我们的社会。还有一个棘手的问题,就是公安人员办案的时候,我们在天桥地下通道,经常看到女的抱着孩子卖假发票和光盘,这些人不说是亲爸亲妈,或者是租来的或者骗来的时候,这些人在逃避法律的打击。后来派出所说怎么办?我说你们可以把孩子交给我们照顾,如果不打击越来越多,这个孩子现在跟着他们的爸妈遭罪,东奔西跑,有的孩子到我们太阳村里奄奄一息,咳嗽、发烧、肺炎,真的让人受不了,所以我们花钱治疗,给孩子看病,但是过一段时间又来了。我们有一个孩子来了两次,所以说这个问题我们应该研究,特别是利用儿童犯罪的现象,把孩子弄残,利用孩子乞讨,利用孩子偷窃,抱着孩子搞这些违法乱纪的事,这些应该严厉打击,我作为一个母亲我接受不了。这是我想提给全国人大代表,政协委员,一定要把孩子的利益放在第一位。 03-10 11:18 |
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张淑琴:我们还帮助海淀法院的少年法庭接受了几个他们释放以后的少年犯,我觉得他们做得很好。他们判了以后的少年犯,拘留也罢,从派出所放出来,对于法律来说没有任何责任,那么放出来以后怎么办?谁帮他找家?谁把他们送回去,他在哪儿住,他最后和我们联系,把这些孩子送到我们这儿,一般都是少年犯,都是17、18岁在我们这儿,我们就在这儿临时住宿,我说这个问题也是一个应该重视的问题。 03-10 11:22 |
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谷峻杰:我们的访谈时间马上结束了,您最后还有什么希望给广大网友说的吗? 03-10 11:26 |
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张淑琴:我知道网络非常厉害,很多人在关注,我也希望大家能够看一看我们太阳村的网站。www.ertongcun.com了解我们的工作,对于我们也有一个监督。03-10 11:29 |
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谷峻杰:在百度上打入北京太阳村,就可以搜索到太阳村的网站。 03-10 11:30 |
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张淑琴:再一个就是伸出手来帮助孩子,要参与到救助儿童的这个工程当中来,我们实际上都能做到,就是孩子哭了的时候,叫小朋友不要哭了,孩子饿的时候给我一点馒头都可以做到,伸出手来帮帮孩子,他们叫我“丐帮帮主”我觉得这个没有什么,我们宁愿自己去筹募,我不愿意让孩子去乞讨,让孩子伸着脏兮兮的小手,这么可怜的看着人家的眼睛,甚至抱着人家的腿,我觉得我愿意自己去筹集,叫我什么都行,但是不要让孩子去,希望大家能伸出手来帮帮孩子。03-10 11:30 |
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张淑琴:特别是我们的爱心认树很简单,一棵树50元,50块钱我们就会把你名字挂在树上,有一个帮助孩子的机会,秋后可以到枣园采摘爱心的果实,还可以和大家分享。另外还可以看到我们太阳村,享受到这种采摘的快乐。因为我们的目标不仅仅是北京太阳村的130个孩子,当时盯着全国的60万我们做不到,但是我们帮一个算一个,多帮一个孩子,这个孩子就能渡过这个难关,就可以等到他们的父母回来,所以我们希望更多的人关注孩子,我们有一句口号就是:为了孩子的明天,请伸出您的手!因为我们做的这些工作也有三句话:一切为了孩子,为了孩子的一切,为了一切孩子。我希望大家能够多一点关注。03-10 11:31 |
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谷峻杰:好,非常感谢张主任接受我们的访谈邀请。张主任说到那些孩子的时候,眼睛都略带湿润了。感谢张主任为这些孩子们做的工作,感谢她对于社会无私的奉献,我们最后衷心的祝愿那些服刑人员的孩子能像所有普通的孩子一样,能够有一个幸福美好的未来。网上访谈是有限的,访谈结束以后的支援是无限的,欢迎大家伸出热情的双手,帮助太阳村,帮助“法律孤儿”。今天的访谈到此结束,谢谢大家! 03-10 11:34 |