张亿:各位网友，大家好。06-07 09:50 

   张亿:这个栏目是最高人民检察院影视中心主办，2003年1月1日在全国开播，现在在全国有130多家地市级电视台播出。取材主要是来自于全国各级检察机关的典型案例，从法律监督的视角做一些采访和报道。06-07 09:53 

   主持人:都是大案中涉及到的人物？06-07 09:53 

   张亿:是由出镜记者走进高墙与贪官进行交流，也会涉及到刑事类的案件。栏目中的焦点人物一方面要有特点，另一方面是案例典型，三就是有曲折的故事情节。06-07 09:57 

   张亿:还是比较难的。首先我们会有初步的选题筛选，这个人的案例比较典型，或者说这个人物很有特点。在之前我个人采访的贪官大概有30多位，而且是有一定级别的。像之前广州市市委宣传部长，还有广州省交通厅副厅长，还包括中国工商银行河南省分行行长，还有中国农业银行贵州省分行行长，湘西自治州副州长。邵建伟比较特别的一点，我在几年前在山西电视台看过他的节目，当时他是意气风发的，还是很有少帅风范的感觉，当时这个人就给我留下了很深刻的印象，没有想到几年之后就落马了，而且他的选题也特别符合我们特别探监室的要求，我们在山西省检察院监所检察处的支持下，有机会采访到他。06-07 09:59 

   张亿:从拿到选题到确定是一周的时间，通常需要2—3周。一个是我们选题要通过，二是当地监所要配合，还需要服刑人员本身配合。所以说一个选题的完成是非常漫长而困难的一个时期，到最终选题能拍摄完成，还是要费一番周折的。06-07 10:01 

   张亿:有刑事案件的。06-07 10:02 

   张亿:他跟一般人印象中的公安局长不一样，他是比较儒雅的一个人。几年前在电视上看到他的时候，就很儒雅，觉得他是比较有才华的人。那时作为一个记者来讲，通常看待一些人物的时候，就会有采访的冲动，当看到他正面形象出现的时候，也有采访的冲动，希望了解这个人，了解他的工作有如此这样的成就。面对贪官的时候，你更会有这样的想法。因为一个人从顶端坠落到谷底，更加想了解这样的原因。06-07 10:05 

   张亿:是的。06-07 10:06 

   主持人:您在面对邵建伟的时候，他给你的感觉是什么？06-07 10:07 

   张亿:采访邵建伟，直到我见到他，我还不能确定他能不能接受我的采访，这是唯一我没有把握的选题。以前的选题，都会给我们确切的通知，不同意的话，我们就不过去了，因为我们要尊重服刑人自己的想法。但是邵建伟，从检察院到监狱都没有给我们一个准信，我们去山西拍了几个选题，邵建伟这个是最后一站。很多人当时讲不要去了，他接受采访的可能性是非常小的，但是我非常坚持，我说一定要去，起码我希望能够见到他，跟他当面聊一聊，想看到这个人现在是什么样的状态。如果我见到他，我做的工作还不愿意接受采访，我也就没有遗憾了。做记者就是这样，你面对采访，一定是不到黄河心不死的感觉，不愿意轻易地放弃这样的选题。我见到他之后，我们聊了有10分钟。06-07 10:12 

   张亿:没有允许我们拍摄，没有让我们进到会见室。他对这件事还是比较排斥的，最主要是怕伤害到他的母亲，对他来说已经无所谓了，他跟我们这样讲。06-07 10:14 

   主持人:你跟他采访的过程中，他有没有谈到他母亲？06-07 10:15 

   主持人:他有没有跟外界的人进行交谈？06-07 10:16 

   张亿:他还是能够比较理性客观地对待自己曾经犯下的错误，但是后来聊到他母亲，一提到他母亲，我只是很随意的聊起，他就沉默了大概5分钟。在电视采访中是非常漫长的，我也没有打破这种沉默，他可能想很多事，因为他是非常孝顺的。在案发之前，在孝顺方面的口碑都是比较好的。06-07 10:18 

   张亿:他说的最多的两个字就是“惭愧”，反反复复大概说了十几遍，而且他是连着说的。我觉得他真是一个自尊心很强的人，他不像我们印象中的犯罪分子，如果说我采访黎元江，他会说得很好，因为他是做报纸的人。但是一个公安局长，在人们印象中会是一介武夫，但是他不是，他是很有文化气息的人，他越是这样，就越感到惋惜。因为本来是一个人才，因为自己的主观错误，没有能经得起诱惑，自己利欲熏心也好，都是自己做出的选择。06-07 10:21 

   张亿:这段情节其实是非常有传奇色彩的。他在任公安局长期间，跟李满林有一些不正当的交易，人家给他5万块钱，违法办理了取保候审手续。有了这样的一次往来之后，关系就非常密切。06-07 10:22 

   主持人:后来逐步就变成他的保护伞了？06-07 10:23 

   张亿:对。06-07 10:26 

   主持人:这跟他揭发的行为有关系吗？06-07 10:27 

   张亿:他自己认为，环境能够改变一个人，很多贪官喜欢把这些归结于外因，但是他也承认了内因也起了很大的作用。以前还是立志当一个好警察，那时拒收的100元的感谢费相当于他两个多月的工资，那时他一个月才40块钱。山西的有钱人也比较多，因为工作的原因，跟一些企业的老板有一些接触，看到别人花钱如流水，自然心里就不平衡，慢慢地思想就受腐蚀了，是一个潜移默化的过程。06-07 10:31 

   张亿:这个惭愧是对很多人的。首先他认为对自己职业感到惭愧，他不是一个没有理想的人，感觉还是比较有理想、比较有思想的人，所以才会洋洋洒洒写了那么多万字的惭愧书。仔细看的话，他写的还是比较真诚的。再次是对他的家人，对那些曾经寄予厚望的百姓，我问他公安局长在百姓心中代表了什么？他说代表了正义，他说自己没有做到这一点。他的感触会比其他的人更加深刻一些，在监狱里，他们也要队列，看到那些穿警服的人就很有感触，以前是站在他们队伍中的，现在是被他们管教的，这跟一般的贪官还不一样。以前贪官只是地位的落差，感觉不到身份的反差。在这个监狱里，很多人是他曾经亲手抓进来的，现在他要跟他们一起来服刑，有很多人会幸灾乐祸，也有人对他很同情，他对自己的错误认识的还是非常深刻的。06-07 10:35 

   张亿:当手里有权的时候，欲望就来了，权力越大，欲望就越大。我问他钱和权哪一个更重要？他说权更重要。权力能够给他带来金钱，金钱又能给他带来权力。因为他的这件事，也牵出很多人，这个案子在山西乃至全国的影响也是非常大的。06-07 10:37 

   张亿:他有一个特点，特别喜欢看反腐的报道。我也问过他，他的回答很有意思，他说是了解别人是怎么抓腐败的，他好有一个对策，他还是很讲战略战术的一个人。他并不是想从思想上有深刻的认识，当时他是这样想的。他20年前把陈毅的一句诗抄在自己的本子上，“莫伸手，伸手必被捉”，他还是很后悔的。06-07 10:41 

   张亿:那倒没有，他是一个比较低调的人。据我的了解，他不是特别喜欢吃喝玩乐的人，他是非常满足权力给他带来的快乐。他就是官迷，并不是说自己一定要消费什么。06-07 10:47 

   张亿:从受贿到被揭发大概有9年的时间，给他换来的也是9年的徒刑，这也算是一个代价了。在他母亲、家人、朋友眼里，以前都是以他为荣的，现在都不一样了。06-07 10:51 

   张亿:我觉得评价任何人都要公平。我每采访一个人，不会给对方做个结论，但是会对他有一种感受。我对他的感受更多是惋惜，惋惜要比对贪官的痛恨来得更深刻，这种惋惜是真正能触动人心底里的。他的这种警醒作用会比痛恨更加深刻。实际上我们做法治节目，是希望起到一个警醒的作用，让那些身在其位、面临诱惑的人不要再犯同样的错误，我也是希望通过他的亲身经历，能够警醒这些人，这也是我们做这个节目的目的所在。06-07 10:53 

   张亿:那到不会。我们更多传达的是一种理念，更多传达的是法治的精神和理念。正是通过邵建伟自己的经历来告诉那些人，不管你通过什么样的方式规避法律，还是应了那句话：“莫伸手，伸手必被捉”，终究逃脱不了法律的制裁。他的例子恰恰说明了这点，他费尽心思地规避法律的制裁，他这么精明的人，最后还是不能逃脱法律的制裁。06-07 10:55 

   张亿:这跟特别探监室栏目的定位有关系，对很多观众来讲，高墙之内的事是非常隐秘，非常渴望了解这样一群人的生存状态和他们的心里感受，还有他们退变的历程。但是很少有媒体记者有这样的机会，我们曾经说我们是观众的第三只眼，通过我们的镜头，来引领观众走进高墙，走进他们的内心世界。不管他曾经是什么样的身份，他们现在的地位是一样的，他只是一个普通的服刑人员。特别探监室有一个宣传片，说的就是“探访非常之人，聆听非常之事，感受非常之情，特别探监室与非常灵魂的对话。”我们为什么定位在“特别”和“非常”？就是想说明我们要采访的人跟别人是不一样的，他们因为自己的犯罪行为走进监狱，他们是思想有疾病，所以才会需要到高墙里进行心灵的校正，来让他的思想健康，再让他回归社会。在我们面前会有地位很高的高官，也会有非常漂亮的女犯，也有稚气未脱的少年，每个人身上都会有一段故事。06-07 11:00 

   张亿:每做一起《特别探监室》，片后都会一则记者手记。以前我们写手记喜欢写得生动一点，但是我写的这段手记是非常平实的，与邵建伟接触交谈的时间一共是三个小时。有的时候我们会拍一些空镜，在狱内的一些生活，但是我们拍他的镜头拍的非常少，他当时有些疲惫，我都不忍心继续拍他的状态。他也说，“我今天有点累了，要不今天就别拍了”。对他来讲，也比较有收获，需要平复一下他的心情，我也非常能理解他的感受。之前我采访黎元江的时候，他也在狱内没见过任何第三家的采访，我们也是独家的，他也说，我接受你的采访，会有一个月的时间不能平复下来。所以有时我们也在想，我们的采访对他们会很残忍。我也跟邵建伟说，对你来说接受一次采访是揭了一次伤疤，但是我觉得能够给别人带来教育的机会和警醒的作用，也是你愿意做的一件事。他说“的确是这样的”，他希望通过他的例子告诉别人，这也是他真实的感受，这是我们第一句话的交流。06-07 11:03 

   张亿:他也明白我们做节目的意义在哪，他也明白自己所说的意义在哪。06-07 11:04