朱克愚:各们网友大家好,很高兴能来到正义网作客!06-27 09:29 

   朱克愚:谢谢主持人，衡水市检察干警690人，反贪干警的129人。衡水也是经济欠发达地区，但是最近几年，在2003年以后，新的领导班子确立了一个观点，有是小院要有大作为，小院要做大贡献，主要得益于最近几年来各项工作上的创新，也做了一些成绩，办了一些案件。从2003年以后，先后办理了李友灿受贿4714万，当时是全国受贿数额最大的案子，还有河北省办公厅副主任吴庆五贪污案，也是程维高的秘书，还有商务部机电司助理巡视员贾小左的受贿案，去年又办了河北省交通厅副厅长张全受贿窜案，通过这几年的案子，一方面锻炼了队伍，同时也受到了高检院领导的肯定和赞扬，检察队伍这几年来都有较大的发展。06-27 09:30 

   朱克愚:从工作实践来说，每个案件都有一个能团结、能战斗的集体，具体大原因，首先要有一个非常好的领导，从检察长到院党组对检察工作都非常重视，应该说反贪工作最近几年处于一个正在转型的阶段，很多办案工作对原来不太适应，后来市院党组非常重视，转变了侦查思路，转变了侦查方式，领导班子重视，不是说对某一个案子重视，而是各方面都跟上，提供一个有效有利的渠道。院党组多次议论，除的思维上的转变之外，就是要加强科技强检、科技强警，应该说既有人力上的投入，又有科技上的投入，一方面是领导重视，另一方面，作为整个队伍来说，在院党组的领导下，这几年也是抓得非常紧，每年都有培训，从转变侦查思路上，从一些硬件上抓了一些工作，应该说是一支比较能战斗的反贪队伍。06-27 09:37 

   朱克愚:再一方面，有一个很好的侦查体制，我们从03年开始，在全年的工作目标中提出要走侦查一体化的侦查思路，并且在03年形成了比较成套的侦查一体化的思路，那就是以省院为指导，以市院为主体，以基层院为基础的思路，关键是在以市院为主体，思路转变之后，实现了侦查一体化之后，把市院的主体地位确立之后，市院就直接承办一些案件，整个路子就比较顺了，形成了市院可以直接领导基层院的形势，有一个非常团结的队伍，另外加上侦查体制的改变，在承办案件上应该说有很大的优势。06-27 09:37 

   朱克愚:李友灿案件是公检法共同协作的成果，李友灿案发之后跑到了俄罗斯，通过公安系统从俄罗斯引渡回来，是各方面协作的结果。再一个，李友灿案子当时振动非常大，他受贿是4774万，当时是最大的。再一个，办李友灿的案子，衡水市动员的人力是最多的，11个基层院调动了10个。06-27 09:39 

   朱克愚:最明显的警示，我最深的体会，就是人世界观的改造、价值观的改造是非常重要的，就平常人来说，提到世界观、价值观是非常虚的东西，但是对于他们来说就是实实在在的，李友灿自己也说了，放松了世界观、价值观的改造，价值观的扭曲。最后他就说，有时候把钱摆上，看着一地都是钱，心里就高兴，实际上就是一种扭曲了。我办很多案子的过程中，一些犯罪嫌疑人都非常沉痛地说，一说价值观、世界观对你们好像没有什么意义，但是作为我们来说，是切身的感受，如果我要注意世界观、价值观的转变，也不至于落到这样的地步。邯郸市国税局的局长徐建恩就非常沉痛地这样说。所以，从整个案子来看，确实世界观、价值观的转变是一个非常实在，非常具体的一个东西，不再是虚的。06-27 09:44 

   朱克愚:除了刚才你说的这种黑色幽默之外，像我们承办的衡水市建设局原局长徐殿仓的案子，后来判了十几年，我们也确实发现，他们确实是真实的忏悔，辜负了党的培养，辜负了党的培养，在这个时候谈这些话，我认为是非常真实的。包括李友灿案件，他当时说到价值观的扭曲，为什么扭曲呢？因为他从小在村里长大，家里比较穷，他总认为别人瞧不起他，他认为将来一定要混成个人样来，让村里人知道我是个人物。我们办案人员说，你要这么多钱干什么，他就说我退休之后，我要回村里修一个桥，让人们都知道我李友灿混出个人样来了。就是说所谓价值观的背后一定有一些具体实在的东西。你说我要这么多钱干什么，确实一点也没有用，但是他们送来了，我不要，好像领导不接触群众一样。06-27 09:47 

   朱克愚:交通厅是权力密集、资金密集的部门，当时四川省连任两任、河南连任三任交通厅长都是这样，像张全的案子，张全的案子是05年办的，工程招投标，作为施工单位来说，不送礼拿不到工程，并且送礼都是非常大的，有的人一送都是30万现金，直接送到家里去了。在工程方面，形成这么一个怪圈，不送礼拿不到工程。最高检察院对城镇建设领域的商务贿赂案件非常重视，加强整治，很多工程形成了工程上马、干部落马的局面。从预防角度讲，我们对每个工程都有预防，但是这种预防是大局上的预防。应该说收点钱，最后导致家破人亡，整个家庭都毁灭了，得不偿失。他们在办这些事的时候，总是认为天知地知、你知我知，别人不知道，往往事情败露之后，又后悔了。所以除了纪检、检察监督之外，还要有人民群众监督。06-27 09:51 

   朱克愚:从整体上看，贪污案件相对少一点，从整个体制上非常严密，上级单位对下级单位的管理，尤其是越高层的越少，而相对的贿赂案件现在比较突出，特点是隐秘性强，但是像李友灿这个就不避讳，相对来说也是一对一，隐蔽性比较强。再一个手段也越来越复杂了，不像原来很单纯的，从银行里提出现金放到你那去，现在你到银行查现金存取的情况查不出来，直接用银行卡,隐秘性非常强。再一个受贿案，有很多形成事后受贿，就是在事前给你承诺，这个工程给我，工程办完了以后，我拿百分之多少给你提成，像这种受贿都是两个人之间的事，你同意了，到时我把钱存在你的账户上,这是非常典型的权钱交易，在他们两个人之间不是说心照不宣，而是非常明确的。06-27 09:56 

   朱克愚:像李友灿的案子，我给你多少钱，李友灿开车去拿钱，在隐蔽的背后有非常明确的权钱交易的约定，事后交易，比如说承诺，退休以后再给你钱，那时谁都没事了，这种案子是非常难办的，很多人也钻这个空子。06-27 09:59 

   朱克愚:我们是2003年开始的，在2003年之前办案最突出的问题，就是使用违法手段比较多，比如说在外面设立办案点。另外办案事故也是高发期，所以就引起了我们的高度重视，经验是从深圳学来的，我在2000年到深圳考察，他们当时就设置了讯问室，安全措施都不错。在此基础上，我们研究决定尽管房子不是很富裕，但要把办案放在第一位，保证大家办案，于是办了一个工作区，办公区建起来之后，起到了意想不到的结果，比如说我们在2003年就开始使用同步的录像，在讯问室里搞同步录音录像，把队伍的素质就提高了，很多干警非常不适应，那么就是如何提高干部队伍素质，也是借这个机会，从2003年开始全部推行录音、录像，这在实践中提高了办案素质。06-27 10:04 

   朱克愚:另外一方面，随着办案工作区的建立，就是网络信息化也搞起来了，以办案工作区为依托，建立起远程指挥体系，把网络信息化这块又搞起来了。办案工作区比较突出的特点，一个是加强了办案效率，再一个提高了办案人员素质，第三是促进了网络信息化的建设。在这个基础上，又提出了五位一体的证据规则，就是口供、证据、录音、录像，必须要坚持这些，一直发展到现在，所有的笔录都要实现电子化，所以说促进了很多工作的开展，尤其是在队伍的建设方面，网络信息化建设方面。06-27 10:04 

   朱克愚:每一个案子都是集体的结晶，每一个案件都不可能是某一个人的作用，因为每个人的特点不同，每个人在办案中都能发挥非常重要的作用。首先是从小事上说，反贪局有一个老干警，苗俊荣，一个女同志，她管理法律文书是非常认真、非常仔细，也是非常积极主动的，她管了这么多年法律文书从来没有出过纰漏。所以说，我们每个人在办案当中，都要认为我是办案中不可缺少的一个人，谁都不是可有可无的，你的本职工作必须要做好，你的工作做不好，很可能就会影响到整个案件的办理。06-27 10:09 

   朱克愚:另外，从侦查机关来说，每个人也有每个人的特点，比如说有的人对账目比较熟悉，查帐非常熟练，有的人在侦查策略上非常好，像市检察院反贪局侦查处的郭宗然，作为一个侦查人员，必须跟犯罪人员建立起一个沟通的渠道来，他就非常善于跟犯罪嫌疑人建立沟通渠道，不管你是什么身份，他都能给你说到一块，像李友灿，从俄罗斯回来第一个接受的就是郭宗然，他和他一道回来，能说到一块，通过法律上允许的一些手段启发他，教育他，让他主动交代自己的问题，从犯罪嫌疑人的角度来说，尤其是职务犯罪一般是权重位高，对一般的干警，如果他对你不信任，就会什么也不说，或者就胡说八道，不跟你说正事。不管是从学问上来说，还是从侦查思路上来说，跟犯罪嫌疑人建立起一种沟通，一种信任，这是非常重要的，这种信任是基于侦查阅历和你所掌握的知识，所以在办案过程中需要利用他的特点跟犯罪嫌疑人沟通，促使犯罪嫌疑人交代一些问题。06-27 10:12 

   朱克愚:还有一个叫方俊鹏的，现在调到中纪委了，原来是衡水市反贪局副局长兼综合指导处处长，他就是知识性的，他是南开大学法学专业毕业之后，又来北京大学学法律硕士，他在办案过程中发挥的作用，就是能够充分运用他所学的知识教育犯罪嫌疑人，运用缜密的侦查逻辑对事实进行侦查，他的特点就是侦查过程中思维非常清楚，比如说调查取证，都能通过表面现象看到本质，对知识性的犯罪嫌疑人，都能很快地取得犯罪嫌疑人的信任，建立起非常良好的沟通渠道，这种侦查人员，都是各有所长，如果去问农村的支部书记可能不好问，但是像问比较高级的犯罪嫌疑人，就能很快地取得突破。06-27 10:14 

   朱克愚:还有张玉书，现在是桃城区检察院党组副书记、反贪局局长，原来是普通干警，他的特点就是比较全面，既能够调查取证，又非常有思路，应该说调查取证的工作绝对是看每个人的侦查思路，如果对工作非常负责任，比如说调查一个杯子去，这个杯子没问题，但是他能通过杯子的问题去发现别的线索，会调查取证就在于这。06-27 10:15 

   朱克愚:像张玉书在这方面比较比较擅长，同时在账目上也非常熟悉，现在也是进入了省侦查人才库，一共有20个，有一个进入了高检院的一级侦查库。我们每个院也有每个院的特点，我们在侦查过程中，都是根据每个院的特点，根据每个干警的特点去分别使用，这样就建立起一个整体思路。06-27 10:17 

   朱克愚:应该说有一定的区别，像上级交办的案件，就要调查取证，不像河北省那么方便，对案子的要求程度也相当高，当然我们对每一个案件都要求实事求是，证据充分，都要办成铁案，但是像专案，从铁板钉钉，还得掰一弯，要办成绝对的铁案，所以在调查取证上就需要非常认真，非常仔细。同时对干警也是一个考验。家里无论出什么事，都不能跟家里联系，配发专案组的手机，等于说跟家里就失去联系了，办案是非常严格的要求。一方面是非常好的锻炼，同时通过办专案，也促进了本市案件的办理，专案要求高，我们干警回来之后，都能把专案的经验运用到自己所办理的案件中来。06-27 10:19 

   朱克愚:另外，专案对信息化、科技的要求也非常高，我们这几年对高科技的投入，我们提出来，要全部都用电子笔录，也是从中央的专案开始的，专案要求全部都用电子笔录，这样就提高了整体办案队伍的水平，应该说提高了办案队伍的素质，也促进了本市案件的办理。我们最近出台了关于保障犯罪嫌疑人人身权利的规定，都是受到办理专案的启发。06-27 10:22 

   朱克愚:这些经常有，比如说讯问室外面就是待诊室，知道他有什么心脏病什么的，就要求把医生请到这里候诊，我们在03年办了一个省院交办的县电力局的系列案子，是一个副局长，叫高峰，是一个县级院的案子，但是影响非常大，也是省院反贪局第一个交给我们办的案子，当时我们在庭审的时候，发现他面色不好，就上医院看看病吧，问他是不是不舒服，他说是，就上医院看病了，结果是冠心病，马上给他安排住院，又专门从天津进了药，做了一些其他的检查，做了一系列的检查，又回枣强县住院，在住院过程中，安排四名干警24小时监护，当时我负责这个案子，经常晚上11点、12点过去查岗，看这两个人在不在，在监护的过程中，端茶、送饭，到第七天晚上将近10点，他跟监护的人说，他要见见领导，说我要交代问题，他自己写了一份材料，说你们这么伺候我，又给我看病，确实对我非常关怀，非常受感动。就把当时的县里领导叫过去，主动地交代自己的问题。06-27 10:25 

   朱克愚:如果没有人说情，这个案子就是不正常的。因为这些人的社会关系网非常密，每一个案子，只要一动，说情的马上就找来了，我们采取的几个措施，起码要想办法对付，案子要办。说实话，人也不能得罪的太多，你办一个案子得罪一批人也不合适，所以我们采取的第一个措施，就是加强搜查工作，在办案过程中，在立案之前有一个搜查阶段，我们要求取得的证据必须过硬，我们对搜查要求非常严，你至少要掌握住一笔主要证据，只要有证据，我们立案以后12个小时，把12个小时判断案件走向的过程，过了12小时以后果断地采取强制措施。所以要求搜查要细，动作要快。06-27 10:32 

   朱克愚:再就是把办案层次提高，直接说这市里办的，这样就为县检察院挡去不少麻烦。第三个方法就是要把说情的作为案件的突破口，既然你说情了，我们就把案件情况跟你说说，如果你能做工作，或者是帮忙做家属的工作，也是很重要的。往往在僵持阶段，如果有一个比较熟悉，比较信任的人一块说，当然是在我们的监督之下，让他说说利害关系，很快就想通了。06-27 10:34 

   朱克愚:第四个方面，我们最近几年办案力度也比较大，我们连续三年实现了三个100%，就是案件侦结率100%，案件起诉率100%，有罪判决率100%。这样的话，尤其是一些懂行的人说，你别说了，说了也没用，有罪判决率100%，绝对不会有错的，应该说这几年抗干扰能力确实提高了。06-27 10:35 

   朱克愚:有时候也非常凑巧，比如说办的一个案子，一下把人抓进来了，才知道是某某领导非常近的亲戚，那也没办法，也只能把案子办下去，很多领导也会体谅。对一些党政干部的告诫，不是说大话、官话，你要珍惜自己，往往这样的人都是家里的台柱子，你把一个人抓起来，整个天都塌了。06-27 10:40 

   朱克愚:像徐殿仓的案子，女婿进去了，闺女进去了，有是为他爸爸转移赃物，所以对待亲情上要把握住自己，在亲情和法律面前一定要划清界限，不要最后谁也照顾不了谁，一块进去了。从这个角度来说，这些犯罪嫌疑人写的忏悔，也说对不起国家，尤其是对不起家人.我记得四川交通厅厅长郑道访，说最对不起老娘，包括李友灿，对谁都好说，就是对不起他姐，他姐把他带大的，他那么多钱，但他姐生活却很困难,他姐对他要求非常严格，也经常跟他说,一定不能犯错误，咱不要求当官，但是绝对不能出事。06-27 10:42 

   朱克愚:从我家庭来说，不管是父母，还是我的姐妹，没有说在任何事上说过一回私事，包括我爱人，在这方面，我家里头对我的工作非常支持，这也应该是所有党政干部的家里，作为亲人来说应该做到的。06-27 10:43 

   朱克愚:1997年开始的时候,因为刑法、刑诉法修改，反贪工作处于转型时期，我这十年来应该是探索的十年，不到十年，应该说是九年，整体上走过来的路都是在探索，在探索过程中有一些工作也受到了各级领导的肯定和赞扬，从整体来说，毕竟这十年是反贪工作由不成熟走到成熟，由不成熟的法治理念转向比较成熟的法治理念，转向比较成熟的侦查思路，我本人没有做什么贡献，贡献都是在领导、同志们一块的帮助下做的，我想从我这几年来说，毕竟没有很大的失误，没有给反贪事业造成重大的损失。06-27 10:47 

   朱克愚:谢谢各位网友!06-27 10:50