主持人：各位网友大家好！我们先请检察官英群给我们正义网的网友打一个招呼。
英群：各位网友大家好！很高兴能够来到正义网的直播室。
主持人：我们知道风靡全球的汉城奥运会的会歌《手拉手》还有巴塞罗那的奥运会的会歌《巴塞罗那》等，我们知道音乐跟运动或者是奥林匹克运动有着不解之缘，历届奥运会都推出自己的官方音乐和歌曲。我们北京29届奥运会跟以往不太一样，因为不是一个封闭性的创作，而是全球和全国征集我们奥运会的会歌，我们先请英群为大家介绍一下，因为您作为一个亲历者参与了奥运会会歌征集的活动，请您给我们介绍一下奥运会会歌的征集的情况。
英群：从2003年开始到2008年3月10号，北京奥运会歌曲征集共有四届，我创作的《奥运—北京》参加的是第四届，第四届参赛作品的数量超过了前三届总合，参选作品的质量也达到了前所未有的高度。
主持人：从2003年4月15日开始到现在四届一共征集了多少首歌曲呢？我听说有近8万件是吗？
英群：对。
主持人：您参赛的作品经过预赛，经过预选进入到复评里面，我听说复评只有122首。
英群：这个复评是指第四届的复评是一共122首。
主持人：前三届有什么好的作品出来吗？
英群：前三届，我所知道的有一个是火炬歌的主题歌出来了，那个出来的很早，但是经历了很多的波折，因为那个歌出来的比较早，但是一直不被人们所认识或者是重视。直到最后，第四批奥运征歌完了之后才决定。
主持人：现在入围的这些歌曲，其实前三届的比例不是很大是吗？
英群：对，另外从水平来说我感觉也是欠缺，第四批是明显的比前三批要强，好歌如云。
主持人：为什么第四届引起这么多人的注意呢，包括国外的一些作曲家也都参与进来了，前三届是不是参与的力度不够，或者是因为大家觉得时间还长，所以不够重视。
英群：你都说到了，因为奥运会在我们国家开是第一次，以前没有参照。我记得我在录这首歌的时候曾经有一个录音师也说这一届比前三届的水平要高一些。他说到最后的时刻歌肯定会出来，数也会上去，果然是这样。
主持人：您介绍一下您当时参加征集的情况，您作为一名检察官，一些网友也都觉得很奇怪，感觉检察官平时办案很忙，第二个工作性质跟艺术创作是完全不搭界的，您当时是怎么想的呢？
英群：其实一开始，我并没有非常明确地要参加奥运会征歌，这个中间有一个很长的过程。
主持人：从什么时候开始您有这个想法呢？
英群：我参与奥运征歌的过程，大致分为三个阶段，第一阶段是偶然阶段，我的床头从来都放纸和笔，记下创作灵感和人生感悟，这是我30多年前从事创作而养成的一个习惯。因为我从事的工作非常的紧张和繁忙，因为我是在检察系统一线办案的工作人员。反贪一线办案大家都知道，需要经常的出差和熬夜，非常的忙碌。所以到了周末，我会睡一个懒觉，多少年都是这样的。
英群：大概是在2005年秋天的一个周末的上午，半睡半醒之际，有一个灵感闪现，因为我经常有这样的情况，灵感忽然就闪现了，这次很奇怪，好像从天外飞过来了一样。因为本身当时也没有醒过来，后来我这个旋律又飘过来了，我就一下子爬起来，赶紧记在了纸上。其实就是四个音符，三个音节，特别的简单。当时记下来了以后就放下了。
主持人：当时没有想到要参赛，也没有想到自己写一个奥运会的歌曲？
英群：没有想到过参赛，也没有想到跟奥运有关，就是多少年养成的习惯。
主持人：您跟网友介绍一下您过去的经历，为网友揭秘一下这个创作过程吧。
英群：我在16岁的时候就开始了歌曲创作，当时曾经写过一些歌曲，比如是一些大合唱，当时是敢想敢干。
主持人：您说的是大约20、30年前了是吗？
英群：至少30年前。因为当时我们搞了一个大歌舞，气势非常大，刚开始是3000人参加，当时我16岁是年龄最小的，但是当时我写的一些歌大家都很爱听。其中有两首歌最后随着演出，在电视台播，应该说有一些影响了，上了中央电视台，北京电视台，另外在北京的一些大剧场售票公演了。
主持人：你那么小的年纪就取得了这么多的成绩，后来也没有按照个人爱好选工作，走上了检察工作岗位。
英群：对。
主持人：咱们接着来谈您说的第二个阶段。
英群：第二个阶段是“我也能为北京奥运做一点实事”。过了半年，当时第二届征歌已经完了，当时没有太在意征歌，只是无意中看到了有征歌，听了以后整体水平不是特别高的，总体感觉是些既软又飘的通俗歌曲，全部都是。
主持人：全部都是通俗歌曲？
英群：对。这里咱们并不是在褒贬通俗歌曲，但是有一个前提，这是奥运征歌，这是中国，是一个大国，是几千年文明，特别深厚的文明传统的一个大国，征歌遴选结果都是通俗歌曲，我们感觉到是不是奥运征歌呢？感觉到在一种浅的层次上，不像是国家级的奥运歌曲，像过家家一样。
主持人：这种情况下，您也产生了想试一下的想法？
英群：对，在这种情况下怎么样表现出面向世界的、博大深沉又青春焕发的奥运情节呢？感觉不能很好地表现这个主题。当时我甚至对征歌办有意见，怎么这样的歌都出来了呢？
主持人：征歌办是矬子里拔将军，应该是当时宣传的力度不够。
英群：对，当时大家还在观望和不够重视。现在知道当时征歌办也非常着急，也在四处的组织和找这些好歌。因为这有一个过程，大家或者是不重视，或者是还在观望。
英群：当时我就想，如果这也是奥运征歌歌曲的水平，那么我也能写，我也应该以匹夫之勇为北京奥运，为我的祖国做一点实事。于是，我就决定写奥运歌曲，这时候才下的决定。我想写大国风范的奥运歌曲，因为前面说了又软又飘的歌曲不适合中国这么一个大国，不适合奥运中国。我当时给自己定下的一个基调是写大国风范的奥运歌曲，为什么说匹夫之勇呢，我也不怕，既然你这样，我觉得我不会比你还差。下了这个决心了以后，我参加了奥运征歌，接下来就是如何写了。
主持人：就到了您的痛苦的创作阶段了，虽然有忽闪而来的天籁之音的灵感。
英群：对，但是真正做的时候就面临着非常多的困难。
主持人：想象是比较简单的，但是实际做起来就面临着很多细节上的困难。
英群：对。决定要写的时候，就觉得那几个旋律又飘过来了，我想这几个旋律挺合适的。我是1982年到检察院的，到检察院以来音乐创作我就彻底的扔了，我既然到了检察院就要好好的办案。
主持人：快到30年没有做艺术创作了。
英群：对。我在想我要怎么写，我要找歌词，但是这次比较奇怪，我在想怎么写的时候那几个旋律飘过来了，我原来是搞创作的，但是通俗味道的我还是写的不多的。
主持人：在您搞创作的年龄，流行歌曲和通俗歌曲还不是很多。
英群：是的。我一开始对歌曲的结构，对情绪各方面我必须要有构思，刚开始就想要既有通俗，又要有深厚的东西，还要有整体的基础要比较规范，在规范的基础上有通俗的风格。既要有大国的深厚，又要有现代的时尚。
主持人：还要贴近一些普通的大众。
英群：对，一定要贴近大众，我当时很明确的就想到了年轻人的群体，原来的创作歌曲显然不行。这个旋律过来我觉得很合适，在决定写、决定怎么写的时候这几个旋律飘过来以后，我就觉得按照这几个旋律去写。在写的过程中，当时坚定这个信心之后因为工作比较忙，也没有说一定要怎么怎么写，有了这个决定以后并不是十分的迫切，也不能够拿出很多时间来写。因为当时非常的忙，案子很多，这两年我在办案上面非常非常的忙。
主持人：您办案的时候有没有压力或者是烦燥，会不会也影响你的创作，或者是没有心情，静下心来考虑音乐或者是艺术上的事情呢？
英群：肯定是有的，办案压力也非常的大，我平常讲什么时候心情不沉重了呢，就是一个案子结案，另一个案子还没有开始做的时候。平常的心里老是紧张着的，老是挺沉重的压力。有时间就写一写，没有时间就放一放，一下子就是一年多的时间过去了。大概在2007年春基本上初稿完成了。
英群：第三个阶段，我称之为艰难的大国奥运歌曲的制作，这个制作是现在歌曲传播的一个非常重要的因素，作为我来说也是第一次经历，如果说我写奥运歌曲经历了不少波折的话，这首歌曲的制作过程真是太难了。
英群：现在我没有一个队伍，也没有这个条件，奥组委征歌办又有一个规定，征集的歌曲必须要有音频资料，还不是说一个歌片，要求有音频资料。我下定决心要把这个事做好，那么就面临着要把这个歌制作出来，请人唱，请人配器。配器我也搞过，但是这么多年过去了，原来乐队比较好，现在的乐队就不是那样了，我请别人给我配器。我开始奥运北京演唱的制作过程后才感觉到业余作者制作一首歌曲真的是太难了，那里面有非常多的故事，今天就暂时先不谈了。
英群：在2007年12月份的时候，也是比较偶然，当时这个歌也是在制作的过程中，我就跟音乐圈的朋友们在一块的时候，他们就说了莫洛德尔为北京奥运会写了《永远的朋友》，当时有消息说奥组委已经内定这首歌为北京奥运会的主题歌了，当时我是这么想的，因为当时前三届的奥运征歌水平都欠佳，所以作为奥组委来说，他们也是希望用我们中国人自己写的奥运歌曲，如果实在推不出来的话，这个歌会作为一个垫底，我是这么理解的。
主持人：您当时是奔着奥运会会歌去的是吗？
英群：我是很认真的准备的，既然写了就要写成，就要写好。从一开始到现在我认为我的歌曲也做不了主题歌，因为主题歌一定是能够广泛的传唱的，我写的这首歌还是非常不错的，但是传唱有一定的难度。它要是放在开幕式歌曲、晚会歌曲、合唱和表演性质的应该是不错的歌，但是作为主题歌还是没有那么想。但是我是把它作为主题歌的要求去写的，我当时对自己的要求很高，我这个歌写的就是按照开幕式去写的，这是给自己的一个要求。写出来以后我自己也非常的明白，这首歌在大街小巷要传唱起来的话会受一些限制。当时听说莫洛德尔这首歌内定为奥运会主题歌的时候对我是一个打击，但是当时我还是认为莫洛德尔这首歌对于中国音乐语言的掌握不是很好，《手拉手》以及他写的别的奥运歌曲很棒，但是这次中国奥运歌曲，他对中国的了解和对中国语言的掌握上面有一些欠火候。把它作为主题歌很多人并不觉得很满意。中国的奥运会的歌曲至少是一个大国歌曲，一定要有气势，要有内在的深度。
主持人：您的歌曲开头就是钟声。
英群：那是历史。当时我想还是要写，即使不能为国争光，也要为检察院争光。
主持人：您也是检察系统唯一一个创作歌曲而且进入复评的，我们也觉得很自豪。您给大家再说一下，您当时是什么时候参加征集，什么时候送的这个过程呢。我听说这个过程也是挺复杂的。
英群：决定写这个歌曲以后，这个歌克服了很多的困难，也得到了很多朋友的很大的帮助。这首歌写出来之后在今年的2月29号第四届奥运征歌截止日是3月10号，我在2月29号的时候把《奥运—北京》这首歌送到奥运歌曲征集办公室，到了3月4号，我当时问他们收到没有，他们说收到了，我说作品编号是多少？他们说是071323，同时他们也就告诉我这个歌通过预评了。
英群：它有这么几个环节，一个是预评，也就是从众多的稿件中把这个歌曲选出来，之后选出来这个歌曲以后要经过初评，就是奥组委的一些专家们组成一个班子进行初评，初评过了以后就是复评，进入复评实际上就是进入了通常我们所能理解意义上的预赛，最后是终评，就是入围歌曲。
主持人：有多少首呢？
英群：第四届是30首，第一届只有7首。3月4号告诉我是通过了预评，到了3月12号奥运北京第一次在北京音乐台奥组委指定的畅想奥运这个栏目中第一次播出。4月9号畅想奥运的主持人就这个歌曲的创作对我进行了一次采访，4月17号这个歌曲第二次在畅想奥运中播出。这应该是向全中国，全世界播出的一首歌。
主持人：您进入了复评以后您的心情是什么样的呢？当时大概是什么时候知道自己进入复评的呢？
英群：这个歌曲制作出来以后我拿给大家听，当时并没有跟单位讲。因为自己实在是没有把握，如果这个歌曲一点反响都没有，我提前跟单位说了也感觉到很丢脸。另外多少年不写了，我也拿不准会怎么样。歌曲在电台播出以后，我跟院里的领导说了，跟相关部门说了这个事情，他们当时也很高兴。一开始写歌的过程中我并没有想让大家知道，这个歌出来以后还是在朋友圈里，我身边的一些同事们听了。朋友们，包括青年人及中老年人听了以后都是一种惊喜的眼光，一个是觉得你也能写歌，另外感觉这首歌还是不错的。给一些专家听了以后我感觉都是一些赞赏的眼光，总之没有一个不说好的。当时我也很自信的说，这个歌就怕不听，只要听了都会很好。
英群：那段时间我是天天的听音乐太畅想奥运的入选歌曲，相比较之下我觉得我的歌应该可以入围，当时挺自信的。因为外界反映都比较好，尤其我感觉到比较有信心的是专家们从专业的角度来说这个歌曲也是不错的，他们感觉不错，一方面是一般人从制作上来看好听，另一方面他们觉得这个歌曲的曲什么的不错。当时我觉得这个歌曲应该可以入围，加上当时结案工作比较紧张，所以没有去做任何的推介工作。
主持人：应该大力推广。
英群：后来我才知道推介有多么重要，如果把歌曲分为两部分，一部分是创作，一部分是推广。后来到了奥运计时100天的时候进行颁奖。
主持人：我看了第四届入选的歌曲的颁奖。
英群：听到了这个的时候我知道我没有戏了，因为要是颁奖的话要提前通知我，我知道我没有戏了，这才知道我当时应该大力的推介我自己的歌曲。
主持人：入围的歌曲当时已经开始传唱了，你当时是不是心情很失落。
英群：是，但是也是不服气，不服气不是对歌曲不服气，就是觉得征歌办和奥组委中间应该有那么一两首大国风采和气势的歌曲。我特别欣赏什么呢，美国的威廉姆斯写的奥林匹克进行曲，从专业圈里只要一提一个是《手拉手》，一个是奥林匹克进行曲，那种气势和厚度都很好。当时觉得我们中国的奥运会会歌应该是这样的歌曲，当时不服气的是这一点。对我的歌曲是否进入了初评还是复评我是一无所知，因为当时也没有打听，也不知道这些程序。
英群：直到今年六月份我在打听，当时我已经跟单位讲了，跟院里的领导也讲了，他们也都很重视，他们觉得一个是歌不错，再一个觉得这是一个挺好的事，我们自己的干部，从检察文化这方面都是很好的事情。
主持人：也很难得，一线办案的人员而且在这么大的压力下创作出这么一首好歌。
英群：直到今年六月份，我打电话问奥运征歌办的工作人员，他们发短信给我说，《奥运-北京》进入了122首复评歌曲之中，并说这是很了不起的成绩了；圈内人也说，业余作者能够进入复评，这已经是最好的成绩了；更有权威人士所说，能够进入奥运征歌复评，这是多数专业作者都得不到的荣誉。直到这时我才意识到，这可能是一件有些了不起的好事，也是一件大事。这我才有了勇气和信心向我的检察院的领导和同事们展示和推介这支歌。
主持人：当时6万多首一块选。
英群：对。
主持人：这个几率多低啊。
英群：当时带有音像的是几千首，实际上歌曲和歌词作品一共是6万多首。
主持人：确实很了不起。
英群：这些圈内的人还讲，应该来说像你这个情况根本就不可能入围，他们讲这里面也有一些故事，也有一些情况，你进入复评已经是最好的成绩了。
主持人：很难能可贵了。
英群：另外有权威人士讲，能够进入奥运征歌的复评是很多的专业作者都做不到的。我是这么理解的，因为有一些专业作者大家都参与了，也都写了，也有相当多的因为工作忙或者是觉得有一点看不准所以没有参加。直到这个时候我才意识到这可能是一件有一些了不起的事情，也是一件大事。这个时候我才有了勇气和信心向我的检察院的领导和同事们展示和推介这首歌，也就是你们后来知道的这首歌。
主持人：接下来请您谈谈您对其他奥运歌曲的看法，比如说现在特别流行的《北京欢迎您》，还有这届奥运会的会歌《我和你》，您简单的谈一下您的看法。
英群：我所喜欢的奥运歌曲一个是莫洛德尔的《手拉手》，一个是美国的约翰威廉姆斯的《奥林匹克进行曲》，尤其是后者的大国激情确实是令人折服。我还是希望跟大多数咱们音乐圈的人还有奥组委的专家一样希望奥运会的主题歌是中国人写出来的，又有《手拉手》的时尚，又兼有《奥林匹克进行曲》的大国风范，但是我们现在还没有见到一首这样的主题歌。
英群：第四届征歌好歌如云，但是不少歌曲我们听了都是一部分很好，真是挺棒的，但是整体上觉得又欠缺了，这可能是有一些歌还没有被我们唱出来。在现代歌曲的推广和传播是一个非常非常重要的环节，不知道有多少好歌因为不具备这方面的资源和机遇而最终不被社会所知晓，这方面的例子也非常多。主持人谈到现在比较流行的《北京欢迎您》和《我和你》。
主持人：现在这两首歌曲特别的流行，尤其是《我和你》，彩铃的下载率很高。
英群：我谈一下我自己的个人看法，《北京欢迎您》和《我和你》前者是通俗歌曲，后来是一首旋律歌曲，肯定是搞了多少年的专业作曲家写的歌曲，这个歌的旋律非常好，现在的通俗歌曲在旋律性方面一般来说比较差一些。《北京欢迎您》的风格是下里巴人，我觉得是一种平民的风格。
主持人：类似民谣那种。
英群：对，是一种民谣，这首歌的层次还是属于平民层次的，但是它特别易于被传唱，被广大的民众所接受。《我和你》这应该是阳春白雪了，是大雅之堂的作品。这两支歌他们本身来说都是很不错的歌曲，都很上口，而且易于传唱。《我和你》的写作功底要比《北京欢迎您》深厚一些，就从曲子来说，这两个人我都没有见过，从歌曲上来说，显然这个功底更深一些。
英群：这两首歌如果作为奥运会主题歌曲他们又都弱了一些，尤其是让音乐圈的专家们接受这个现实会比较困难，他们作为歌曲来说不错，但是作为奥运主题歌，作为中国这样一个大国的奥运主题歌好象有一点并不太合适。作为宣传，作为大家传唱，烘托气氛什么的都很好，比较合适。《北京欢迎您》为什么能唱火呢，我觉得是跟某一个著名的文化公司的强力制作和硬性的推介有着决定性的关系。如果以传统创作的眼光来评价，它还是一首比较一般的歌，不能算为优秀，就是不能算做创作上的优秀。
英群：这首歌的不可替代之处是，它的民谣式的结构可以由众多的歌者一起来演绎，所以取得了非凡的造势和宣传效果，同时在这个过程中自然而然地，也就广泛的传播了这个歌它自己。
英群：关于《我和你》这支歌，由于它是刚刚秘密出现的尚来不及细细把玩。初步感觉，作为开幕式中的场景音乐它是个挺不错的小歌，简洁、明亮、流畅、善良，经得起吟唱和品味；
英群：不过，这里我要表达我自己一个意见。《我和你》要作为奥运会主题歌，玄了点——深情有余气势不足，像个练习曲或小夜曲，而且上述的简洁的优点这时就变成了它的缺点。“我和你”的作者是本届奥运开幕式的音乐总监陈其刚。
英群：现在大家广泛议论《我和你》和另外一首曲子《无觉》相似的问题，我一开始没有太注意，后来我上网听了一听，发现《我和你》有两个参照体，一个是我们中国的作者得一首乐曲，再有一个是外国的班德瑞的轻音乐。我觉得《我和你》的旋律跟班得瑞《天堂之路》的旋律相似之处并不太多，但是从作曲上来说，歌曲有一个魂，这个是非常重要的。应该是《我和你》是借鉴了《天堂之路》的魂。
英群：经常有作曲家我想写一个什么风格的，风格存在着借鉴这样的事实。所以如果说是借鉴的结果，那么这里头完全在于作者的功底，我认为借鉴是允许的，但是借鉴和抄袭的界限要看怎么掌握。
主持人：我也听一些乐评人说现在的歌曲这么多，歌曲之间的相似很容易就很相似，现在真的很难断定一个歌曲或者是一个乐曲和另一个乐曲之间的相似程度，这一段网络上很多人在议论《我和你》的旋律与另外的一首4年前出现的的曲子极其的相似。
英群：那个就很像了，如果作者主观上有这个想法的话，这两首歌太像了。
主持人：有人说《我和你》的旋律非常的简单，每个人都可以想到这个旋律，随便一哼哼就可以哼哼出来。从这个专业的角度来说我们不好评判，从普通的老百姓来说，不管里面有什么复杂的区别，但是听着是挺像的。
英群：越简单的越能看出他是借鉴还是抄袭。如果这个歌真是发展起来，有一两个音符可能是相近的。比如说写东方红，有三个音符，最后发展起来是他自己的事。应该说音乐还是一个专业，如果拿到专家评委鉴定，他们肯定能听出这是借鉴还是抄袭。我的感觉从班德瑞的和《我和你》来说是一个借鉴，但《我和你》和我们中国的这首歌曲来说太相似了。
主持人：太巧合了。
英群：到底是巧合还是怎么考虑的，这个主观上的东西我们无法知道，但是我相信如果把这些东西拿到咱们音乐专家们来看的话，这个东西最后下一个结论不难。
主持人：请您给大家聊聊对奥运的看法，还有对我们这次开幕式获得了很多的、高度的、赞美的看法。
英群：我想谈一下奥运会的意义，再有这次开幕式整体上反映不错。我从专业的角度谈一些问题，说到第29届北京奥运会的意义，我认为第29届北京奥运会是我国政治生活中的一件大事，他能够加深中国与世界的了解和友谊。向世人展示中国改革开放30年的伟大成果向西方大国雄辩的证明中国发展模式的正确以及无限的魅力。向西方大国证明中国发展模式的魅力和无限威力，向发展中国家介绍什么是社会主义。对人类社会的健康发展有着积极的现实意义和深远的历史意义。
英群：我想从专业的角度上谈谈自己的感想，这个开幕式整体构思很有气势，也很有深度，整体表现也比较精彩，尤其是运用现代的声、光、电的效果非常的突出，令人震撼。在创作中还有很多极富有创意的场景，比如说29个礼花脚印还有击缻的壮观的场景和对比的变化，场面的编排都是非常棒的，击缻还有画卷的安排，太极、飞天等等有很多精彩之处，有很多精彩的场景。这些东西引起了观众的共鸣，引起了观众的热情。
英群：但是我也想说一些不足之处，某一些场景的节奏有一些拖沓，热烈与舒缓方面，激情与沉思有一些欠缺。另外有不少的场景，不少的时间段的情绪有一些沉闷，不像是给芸芸众生们看的，而是给政治家们看的，就是沉思遐想多，热烈庆典少，像一个哲人自顾自地的娓娓讲述这个古老国家的故事。你演的好，同时要调动他们的情绪，这样的话还好融合，场面才热烈，效果才好。这种东西在舞台上演出的人都有一个体会，演出的时候下面掌声雷动，他情绪非常高，他情绪高了以后演得很好了以后下面又会更热烈一些，下面的热烈对他又是一个反馈，这是一个双方的交流。
英群：刚才说了有一些地方，有一些时间段，有一些场景欠交流，没有牢牢的以一个现代人的视角把握和调动全场观众的情绪和热情。后来感觉到在火炬点燃之前，场内的情绪有一些沉寂，有一点像打磕睡一样，这也是在舞台演出中所忌讳出现的编排效果。今天我就表达这么多。
主持人：因为时间的关系，我们今天的访谈就到此结束了，各位网友再见！ |
