主持人：今天“三八妇女节”，请到嘉宾是范徐丽泰女士，以前我们一直叫范太，范太比较早年的时候是立法局议员，后来是立法会议议员，后来是立法会议主席，现在你是全国人大常委，这是最重要的职务全国人大常委。

主持人：关于两会，范太是第一次作为常委的身份参加，常委是坐在什么位子的？开大会的时候？

范徐丽泰：开大会的时候，我们大部分的人在台上。我在台上的后排。

主持人：台上跟以前坐台下有不同吗？

范徐丽泰：从台上看下去，台下满满的人头，还有二楼，还有三楼，那个感觉就是觉得这里很大，很多人很专心在听报告。

主持人：你会感觉到你坐在台上比较拘束一点？

范徐丽泰：不是，我其实我在台上还有后排很自由的，还有一个好处是在台下我们的台子比较小，所以你在听报告的时候你要写东西比较难，在台上的位置就宽敞一些，我是很多东西带过去，不同颜色的笔，感觉很好。（笑）

主持人：范太作为常委参加这个会议，您有哪些关注的问题？

范徐丽泰：有的，我是这一次来开会。我2月底就来了，因为2月底有一个常委会，这一次常委会有几条法律。

主持人：最重要的是《食品安全法》。

范徐丽泰：一路就关注这方面的，然后我们要看看我们怎么应对整个金融风暴，我们怎么扩大内需，这些问题都是大家关心的。

主持人：通过政府工作报告还有这两天的小组讨论，对于扩大内需这个概念，是不是清晰一点？

范徐丽泰：概念是清晰的，而且报告里面对我来说很好的感觉是，政府的确是想尽全力让我们所有的人，做生意的也好，打工的也好，在金融风暴还没有见底的时候这些人能够比较安稳的度过，就是所谓“软着陆”。可是大家心里边有的会在想，你这么多的钱放下去，谁来监管？会不会有的官员就拿了这笔钱乱用。当然报告里面也说了，它有审计，它会有一个一路监督它的监管，这是应该的，但是大家心里边还说，这个钱一定要用到位。我相信，能不能够做到报告里边所讲的，就要靠每一级的官员一块儿来努力。

主持人：香港组代表、委员当中有很多是财经界的或者是商界的，你们对中国对付世界金融危机有信心么？

范徐丽泰：我们人大代表里面有几个本身是金融界的，他们都觉得其实我们国家在这方面做的事情是可以接受的。这一次各个代表都有很多建议，比如说金融危机的情况下，哪里应该做多一点，怎么样加强我们的金融制度等。至于我们各种金融市场，一方面是让它可以健康的发展，另外一方面是怎么样监管。

主持人：金融市场对香港也有很直接的影响。

范徐丽泰：当然，香港希望有“股票直通车”，看来情况还没有成熟。另外一方面，珠三角跟香港的联系，我相信对香港来说，珠三角经济更多的是香港经济的后盾和支持。整个情况来说感觉做得很好，金融危机对我们内地的金融市场影响是有，但不是太大，毕竟中国不是一个完全开放的金融市场。

主持人：金融危机可能是对香港有比较多的影响，参加会议的领导官员那边都提出这个问题，怎么样可能要扶持出口加工业，扶持中小企业。

范徐丽泰：没错，这方面其实还没开会之前已经有措施了。开会报告里边说得更清楚，就是继续在这方面有贷款的扶持，免税的扶持，很多很多方面都考虑到，怎么样可以尽量的让出口业不要这么辛苦，当然有的东西并不是我们可以控制的，外国人不消费，订单不来，这个不是我们可以控制的。

主持人：整体来说，我的感觉，这两天应该说包括香港那边的舆论没有早前那么悲观。另外，人大会除了审议预算方面，还可以做些什么？怎么把这个资金用到位，人大可以做些什么？

范徐丽泰：我想这可以说是两方面，一方面是人大在常委会里，每两个月都会请国务院给一些报告，我相信这个将来是一个监督的热点，必须要监督。地方上到底做了些什么，到底有些什么成果，老百姓的生活到底有些什么改善，这是最重要的。 还有一个是它审计方面，他们会去做，做完之后他也会报告，我们就觉得，我自己曾经看过一次审计报告，我觉得其实可以改善的地方很多很多。

主持人：您是说审计报告的结果您觉得地方做的在改善。

范徐丽泰：审计报告本身指出了很多可以改善的地方。我觉得是一个很好的报告，而且我相信，我们将来还会有，这个就是我们可以去监督的一个手段。可是我自己一路都讲，你做官员的，你不要想人家来查我有什么错。做官员的就应该是要想，我怎么可以将这一笔钱用得最好，最能够将我这里的人民的生活，企业的能力提高。你如果整天想，我要让它来查的时候查不到，这个没意思。 我们必须要用积极的态度，而且一切都要想到，我们现在是服务，我们是为人民服务，我相信很多我们的官员都有这个想法，可是有的时候小的地方也有一些做得不是太好。小的地方，越小的官员就越是跟民众结得最多的官，这样就很可能造成老百姓对政府的信任有问题。

主持人：越和民族决策的官，但是监管方面可能出现的问题可能性比较大，反而造成的影响就更不好。比如说他们不可能有人大常委会这个角度全面监督，但是人大常委会这个方面，对政府国务院提出的一些报告、汇报，你们自己会做比较进一步的询问、质疑或者要求他们解释，在这样的会上能不能起到这样的作用？

范徐丽泰：是可以要求，可是它不一定立刻有人解释，我希望这个将来我们会有所改进，比如说这个报告，我们也是要分组，人大常委会175人，所以分为6组，我很希望在这个组审议的时候很多问题提出来了，应该有人来回答。 还有一个跟人大好像没有什么直接关系，就是我发觉现在我们那些网民的监督很厉害。（笑）其实监督一种政策，一个地方上的施政最好的就是人民，他们感受到了，他觉得这个不对，我坐在北京开会，我没有办法去到国家的每一个角落。所以人民在网上表达他的意见甚至提出一些所谓根据甚至是证据，我觉得对于监测政府的运作是很重要的一点。

主持人：请问您对网络监督这方面有什么看法？我们现在国家的监督体制大概是人大监督，法律监督，现在还有媒体监督，有网络民意的监督，这样的越来越多的证明了网络监督非常有效，您是不是觉得网络监督在这两年当中发挥了它的特别的效力？”

范徐丽泰：我觉得这几年网络监督越来越活跃，到了网络上我们也很清醒的知道，也不是所有的都是真的，有的就是发泄发泄，那个当然就由着他了。最近我们看到有几件事情，“躲猫猫”，这个事情就是很奇怪的事情，没有网民的监督，这个事情我们可能根本就不知道。你知道了之后，是不是能够处理解决这是一点。另外一点，其他的公务员就要想，我可不要搞成这个样子，我们要小心。这是很重要的一个信息。至于你刚才讲的，吴小莉也讲了，人大网里边本来所有的人民都可以上人大网，而且可以给意见，现在还加了两个专区，一个是澳门人大代表专区，一个是香港人大代表专区，你一进这个专区，在右手边就有36个人大代表的照片，你走进去，你就会看到我们的电邮地址，而且我自己还有一个网，你们随时可以上去，这是我个人的网。

主持人：网络上可能出现种种情况，但是网络本身也有一个纠错的功能。总体上来说，大家对这样有一个理性的责任感，出现一些非理性的东西，网民本身也可以纠正。我们还是回到两会今年最大的主题当中，就是“4万亿”这件事情当中。从人大在开常委会的时候实际上已经听过4万亿，因为我们一直在争论4万亿的程序问题，现在实际上是人大常委会已经在两会之前听过国务院关于4万亿的…

范徐丽泰：不是详细的，听过这个数字。也知道不单单是中央政府的4万亿的来自，刚才吴小莉已经讲了地方上。

主持人：这次通过政府工作报告以及我们发改委的那些解读，实际上政府工作报告后面有一个附件，这个附件网上有，你们都很详细的解读了4万亿，这4万亿对各个地方来说是一个很好的机会，我们这几天采访我自己的感觉是由一个一个地方去谈比整体看更加清楚。一个个地方，比如说我每天3、5个官员这种做高端访谈，都是把他们当地的许多想法谈出来，然后你可以从东北到西南，从华南一直到内蒙古，他们把他们自己做，而且很清楚的知道他们怎么做，这一幅图要比单单看4万亿的数字要清晰。像刚才吴小莉讲到企业的作用的问题，这是一个新的变化。 因为前一段时间我们知道，我们在讲4万亿的时候，大家觉得这是凯恩斯主义，我们的需求不足让政府来补。昨天我和重庆市常务副市长黄奇帆先生在谈的时候，他谈了一个很有启发性的想法，他说实际上我们现在也在做当时的里根那个时候的做法，我们又把凯恩斯的这套理论扩大公共需求，又在支持企业，扶持企业，这个角度一起做。这是一种新的开创性的东西。 我觉得很实在的谈到了他们的思路和这些做法。所以我想这一点是我们做媒体的一种感受，但是具体的问题可能还是会碰到，吴小莉你在这一段时间采访当中，感觉除了4万亿大的一个框架以外，大家集中的还会谈到哪些问题。

主持人：东部放慢了之后，我更好可以上来了，可以拉平差距了。这个当中肯定涉及到一个预算。范徐丽泰你在香港做了这么多年的立法局议员，一直到立法会议主席，预算是每年的重头。

范徐丽泰：是。

曹景行：香港的预算是很透明的。

范徐丽泰：可以这么说。

主持人：这个预算的使用是不是可以按照大家通过的时候的预算？

范徐丽泰：预算就是一个预算，等到真正用的时候，有的地方不需要这么多，有的地方因为环境的改变要放多一点，所以一路预算就不断的在要求立法会的财务委员会来批，同样我们国家也是有这个情况。不过香港是这么一个小的地方，很小。这么小的地方，我们这个审计处还是每三个月都可以审计到政府部门管理不善，用钱不到，这么小的地方。而且香港这个资讯是非常通达，什么事情发生了，两三个小时全港都知道。你想这么一个地方还是这样不断的发生，我们国家这么大。有的时候就不能因为想可能他们用得不好，所以我们是不是要不让他们用，这不成。发展是硬道理，当然在这个过程当中我们还是要监督，还是要把我们做得不对的要拿出来，要老老实实的坦率的告诉大家就用应该要做的方法去处理。可是预算一定是在一个想象中的一个做法，没有预算你就乱了，不可以，有了预算也不能够铁定的跟着预算走。

主持人：现在从中国全国人大对预算的监督和监管的这个过程当中，你觉得这个作用还是不是应该进一步加强？

范徐丽泰：我觉得其实在整个过程里边，我有一个看法，很多很多讲法就是说，你加强人大的监督，人大的权利来自人民，所以人大如果做了一些监督，有些什么说法还是要向民众说，民众认为是对的，民众就会支持，这是一个很基本性的东西。所以我这么多年来都是希望我们人大的工作能够增加透明度，我也很高兴的看到了的确是慢慢慢慢的越来越多的透明度。从前立了法，咨询的过程里面，可能咨询了几个地方，咨询了一些省，可是老百姓不一定知道，现在如果你愿意到人大网去看的话，你就看到什么新的法律，什么法律正在咨询你的意见。比如说最近有一条法律是《社会保险法》，收到7万多条的意见了，这是很重要的事情。所以你问我应该怎么样做，我觉得不能够一句话说明，而是整个概念要向人民负责，要向人民报告我们的工作。

主持人：包括4万亿提出以后，提出种种的想法，实际上还是一种，我不太清楚到底怎么会用，这是希望透明化的一个问题。包括经费，包括人员，包括办公地点。

范徐丽泰：没错，这里其实有分工，每一个省或者是直辖市，它的人大常委选出来，它的那个地方的省人大常委会，市人大常委的办公厅就要给它资源。就是协助它的工作，因为它平常不是在北京，平常在自己的地方。至于香港是一个人大常委，澳门是一个人大常委，我们香港、澳门特区，常委的制度不在香港、澳门实行，所以我们是单头人。单头人，你自己用你自己的方式，你去做你自己的工作，比如说我知道自己要做这个工作，我就请了一两位助手帮我，协助我，这是我自己的资源，跟人大没有关系。

主持人：据我了解，不足以聘用助手。

范徐丽泰：好像如果我到现在为止，我收了人大有几千块的补贴，因为我没有去用它一些设施，除此以外，在我们香港来说，因为我现在是没有其他的工作做的，我就是做这个工作，所以我没有其他的部系，在内地的人大委员要么是退下来的官员，要么是当地的学者，要么就是研究这些问题的专家，所以他们都有政治的，因此他们有收入，这个不需要人大。

主持人：应该说人大和政协委员他们本身的责任是他们增加了很多政治以外的，确实我们要保证人大常委、政协委员提案处理各种各样立法活动的功能，是不是应该增加他们可以动用的资源和他们的空间，这个资源最早的时候，现在我不知道，我知道你当人大代表，他可能每个月给你多少块钱你可以买邮票的，回信的。还有就是订一份报纸。

范徐丽泰：现在没有了。

主持人：实际上香港的立法会议议员有许多有政治，但是它毕竟还有一个是还有给他一笔经费，这个经费让他可以有自己聘用一些助理什么的。比如说这次通过的《食品卫生法》不是看一遍就能够，需要调研甚至是需要法律方面的。我刚才是和农业大学的一位教授，听他解读了一下，这样的人是你应该有时间咨询，还有可能那些法律专家整个立法程序的问题，还有接待这么多的13亿人各种各样的意见。你如果作为人大代表本身有关系。 所以这种情况下，我自己作为一个新闻工作者，我是觉得，这一点我们是应该学香港，也学我们中国的台湾，也可以学美国的这些。还带有他的专业性，你既然担任这个工作，你就要有足够的资源，你不可能什么都懂。比如说我们有一个明星，我们的同行，电视界的提了一个什么提案，这两天给人家拍砖拍得很厉害。我觉得这不在于他，一到开会就写提案，有的时候一个人带17、18个提案，有的时候20个提案，这变成一个意见的表达，而不是立法的，如果他有他的班子，他在事先做很好的充分，我也不要17、18、20个提案，我有两个真正可以推动立法的功能的，这样的，我想应该是有这样的一种变化，真正的加强。

范徐丽泰：现在港区代表大家都在想，用自己的资源做我们不是不愿意，我们是愿意，这是应该要贡献的，答复市民的来信我们也是应该的，可是比如说提案，提案你是要修改法律，我需要立法了，那你必须要有法律知识的人才能够写这个提案出来，平常人你写这个是建议，不是一个提案。

主持人：这是意见表达。

范徐丽泰：建议当然我们也可以做。其实我们港区人大代表建议提案是做过一次，其他的都是建议，因为我们在香港没有懂得中国法律非常深入的这方面的人。所以我们也曾经在考虑，大家就在想，是不是能够有一个这样的人，还有是不是能够有一个电话，一个电话号码。比如说我是一个老太太，我有事情想跟人大代表投诉一下，我有一个电话给你打，现在我们说上网，上网的老太太，那都是比较难的，虽然我也不年轻。 这些事情我觉得可以慢慢的做起来，不要每一个人你派什么给我们，因为坦率的说这是特区政府跟立法会有这样的关系，特区政府跟我们没有关系，难道什么都要中央给我们这些人大代表，又好像有点说不出口。可是整批人如果你有法律的专才，有人能够回答一些电话的资讯，这已经是很好了。

主持人：范徐丽泰你在面对各种记者，这样的一个新闻场合，这一年一年过来感觉怎么样？

范徐丽泰：其实我感觉到人大的工作的透明度和开放性已经大大的增加了，第九届我第一次开会的时候，当时我们来到，发觉怎么给我们预算都是数字，一看就一目了然，为什么这样很难看，现在你看到了，都是很清楚了，我们后来又提了意见，我们说在香港，你会说教育用了多少钱，怎么样用，都没有。你就是给一个数字，笼统的数字，现在你看到已经细分了，已经知道每一个部门有多少，所以一路是在进步中。 现在有一些文件你们大家都有，所以也是一种公开、开放。还有当年来的第一件事情发现，怎么你可以没有网页的。现在人大网里面的资料多得不得了，而且去年委员长就公开讲了，以后这些审议的法律草案都拿出来，给大家提意见。现在政府也是这样，人大也是这样。人民有知情权、参与权，这些都是很好的进步，因为我们这么大的国家，地区之间，人民教育的程度都有很大的区别，在这种情况下，我们必须尽量让他们知道多一点，让他们有机会回馈给中央政府，地方政府，人民需要的是什么。

主持人：有一个网友的问题是“你心目中的范徐丽泰的印象。第一，真真直言，无畏无惧，这是有四成的人。第二，和蔼可亲，很伟大。他们也了解你女儿生病，捐肾这样的事情都讲到，有三成。第三，冷静机制，最初大家看到的是《立法会》，有两成半以上，还有50%的人认为是幽默风趣，这是私下里了解更多一点的。他们对你这样的一个印象，你觉得网民符合你的实际情况吗？

范徐丽泰：我自己是一个女性，我觉得自己包袱少一点，我不觉得我一定要出人头地，就是做一些我自己认为应该有责任要做，以前做了之后我的心里边觉得这个对，无愧于心的事情，这样包袱少，很多事情人家不一定愿意做，我就做了。

主持人：所以你现在离开了主席台。 下面还有一个“作为人大常委，你最希望做什么？你自己估计，你最关注什么。

范徐丽泰：那要听他们的意见了。

主持人：你自己估计。

范徐丽泰：我觉得应该跟反腐倡廉有关系。教育17%，医疗15%，警察服务水平16%，其他的2%。

主持人：：听说你爱看金庸的书是吧？

范徐丽泰：是的。

主持人：那你最喜欢的大侠是哪一位？

范徐丽泰：令狐冲。

主持人：为什么？

范徐丽泰：因为他这个人他对于名利完全都不放在心上，他是一个非常潇洒的人，可是他对于感情，他是非常专一，他能够为他爱的人做出任何牺牲，我觉得这种人现在世界上很难找到了，所以非常喜欢。

主持人：你自己能不能够投入进去？

范徐丽泰：我学不到像他这么潇洒。

主持人：今天我们节目的时间到这儿，谢谢嘉宾，谢谢网友的关注！