主持人：后天6月26日是“国际禁毒日”，20世纪80年代，面对毒品的全球日趋泛滥，毒品走私是一个严重的形势，联合国在奥地利维也纳召开了部长级会议，会议建议将每年的6月26日定为“国际禁毒日”，以引起世界各国对毒品的重视。42届联合国大会将法年的6月26日确定为“国际禁毒日”，今天我们有幸请到了北京市人民检察院的检察官作客正义网，他们分别是北京市检察院第二分院公诉一处检察长孙华、公诉二处检察官赵世欣以及宣传处曲虹。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：各位网友大家好！
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：各位网友大家好！
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：大家好！
主持人：为什么今天我们请公诉的人员来谈禁毒案件呢？
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：我们公诉部门的检察官对毒品案件不但了解侦查过程，而且对它的证据，对事实，包括对相关的法律规定都有一个非常详尽的了解和把握，所以说由他们来对毒品案件做介绍应该说对我们向公众介绍涉毒犯罪的有关情况，同时掌握一些防毒的知识都是有他们的优势的。
主持人：公诉一处和二处受理的案件好像还是有一定的区别的，不太一样，具体的情况是怎么样的呢？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我们公诉一处受理的毒品案件主要就是除了境内外走私毒品的案件以外的所有的毒品案件，主要是运输、贩卖、制造、非法持有包括其他人的涉毒案件，比如说吸毒的一些案件。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：公诉二处主要是受理经济犯罪案件，我们惩办贪污受贿、挪用公款还有诈骗罪。我们办理的案件当中包括涉及到外国人的犯罪，所以像海关、缉私局侦查的走私毒品案件都由我们处负责办理，我们办理的走私犯罪的对象主要是一些外国人，入境和出境的。
主持人：目前我们有多少办案人员办理涉毒案件？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我们处办理走私案件是有一个公诉组，最早叫走私犯罪公诉组，现在是叫涉税公诉组，海关有一部分是涉税案件，包括走私毒品、文物和枪支弹药，其中走私毒品的案件数量比较多，我们办理这方面的案件有四个承办人。
主持人：一处呢？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我们公诉一处最早的时候是在2003年的时候，我们当时是为了保证毒品案件的质量，提高公诉水平，当时的目的是培养专业化的公诉人才，在2003年的时候在全市范围之内第一个成立了毒品案件公诉组，当时的成员是由一名主管的副处长牵头主管，下面有三名主诉检察官和两名诉讼官组成，我们处对毒品案件的审理和查处一直是突出专门负责，尽量的提高我们的办案水平和质量，加强这方面的指导，我们一直在做这方面的工作。
主持人：很多网友很关心接到一起涉毒案件时我们的办案流程是怎么样的呢？检察机关会跟哪些部门配合呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：所有的案件都是由公安机关来进行侦查的，但是由于犯案的犯罪嫌疑人的国籍不同和案由不同所以侦查机关有所差别。像我们二处办理的走私毒品案件，由于对象是外国人，咱们国家是专门有一个隶属于海关和公安局联合管理的侦查单位，叫北京海关缉私局，他们专门查处外国人的走私犯罪案件，跟他们打交道比较多，侦查是由他们来进行。这些都是由侦查机关认为犯罪嫌疑人犯罪了，检察院的批捕部门进行逮捕，有一个预审期，大概是两个月，这个案件侦查事实清楚了，证据基本具备了，公安机关会把案件移送给检察院，检察院移送到我们公诉二处，市公安局侦查的这些案件，境内的毒品案件由公诉一处受理，走私的毒品案件由我们公诉二处受理，我们会看看批捕情况，还有公安机关的侦查情况，根据事实和法律我们认为确实犯罪了，证据充分了，提请到法院，提请公诉，由法院进行审判，大致是这样的。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：刚才赵世欣说的已经比较全面了，有一些比较重大的特殊的案件，在侦查包括审查起诉的时候，包括最后的审判或者是执行的情况下，我们检察机关前期跟我们北京市的禁毒委或者是禁毒所都有一些交流和联系。
主持人：两位检察官给我们介绍一下目前全国禁毒的态势，北京的情况怎么样了？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我简单的介绍一下2008年全国禁毒的情况，根据公安部提供的数字来看，在2008年的时候我们全国破获毒品案件是26000件，抓获涉毒的犯罪嫌疑人是74000人，通过这些案件我们缴获了毒品的海洛因达到了4.4吨，而且冰毒达到了6.2吨，其他的摇头丸大概是100多万粒，大麻有2.2吨。我们全国的毒品犯罪还是处于一个高发的态势。北京相对云南和广州来说毒品案件要少一点，特别是制造毒品犯罪相对广州来说少了很多，北京也是一个很大的消费的地方，近几年来看北京的毒品案件也在不断的呈上升的趋势，北京的毒品查处工作也是任重道远的。
主持人：当前有一个显著的现象就是新的毒品出现了，能不能给我们介绍一下新的毒品有哪些特点？有没有哪一种新型毒品大家对它的认定还存在着争议？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：比较早期的毒品大家都知道是鸦片，1840年鸦片战争就是由毒品引起的。后来毒品有所转变，特别是到近期，大家众所周知的是海洛因、可卡因这种毒品，后来又出现了冰毒、摇头丸这一类的毒品。最近有明星也参与了吸毒，我们办过一个最新的案件就是芬弗拉明，也是一种二类的有依赖性的当毒品来处理的。我们毒品检测中心对芬弗拉明的界定是毒品，也是有很强的依赖性。像芬弗拉明这个本身的元素由于比较复杂，我也讲的不是十分清晰，在学术界对它的依赖性和毒害性的争议比较大。我们是按走私毒品办理的案件，这个案件最早提供样品是由国外提来的，是外国向中国定制芬弗拉明的药片，他是以减肥名义提出的，这个案件在办理的过程中涉及到境内的一条龙，他们先雇佣了国内某大学的一个博士，把这个药片进行了分析，分析以后知道了是哪些要素组建的，又找了厂家进行生产，压成片剂，再向国外去邮寄，我们现在把这个一条龙都给打掉了。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：芬弗拉明作为一个比较新的毒品难度在哪儿呢？我们查处的案件当中芬弗拉明是比较少见的，所有的案件都要到法律审判，法院对海洛因、冰毒都有定罪量刑的规定，对芬弗拉明目前来讲没有相关的司法解释，它的量刑的争议比较大，法院现在也在研究，这个案子目前已经公诉到法院，现在还没有判决，量刑是主要的需要探讨的问题。
主持人：新型毒品不仅品种翻新，制造的手段也层出不穷，请各位介绍一下。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：新型毒品就是相对于海洛因包括鸦片这些传统毒品而言，刚才赵世欣也说了最典型的就是冰毒、甲基苯胺，包括麻古、摇头丸这些东西。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：也有大麻。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我们为什么说它是新型毒品呢？包括海洛因和鸦片都是需要通过原植物的种植以后提炼出来的，通过加工的方式来提炼出来的，比较麻烦。冰毒还有K粉这种新型毒品可以利用化学的原料来化工合成的，就是说在制造方法上和工艺上更加简单。所以说，我认为新型毒品有三个特点，一个是易合并，二是易传播，第三个就是非常易隐蔽。为什么说易隐蔽呢？我们新型毒品的很多外观和我们的药片差不多，冰毒跟味精差不多，摇头丸跟普通的药丸差不多，在外观上一般的普通老百姓不太容易能识别出来。易传播是因为新型的毒品服用的方式相对来说比较简单，可以通过口服的方式，也可以通过鼻吸的方式，容易传播。第三，新型的毒品为什么传播那么快呢？给人的感觉有一个时尚的特点，很多人吸毒认为自己很时尚，很前卫，很潮流，所以传播性更强了。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：要说制造毒品这一块，因为新型毒品的制造的工艺，制造的流程包括过程控制技术不光是我们的犯罪集团有自己的相应的化学专家和这项技术，同时也有很多的网站上我们可以搜索到相关的技术，特别是制造的工艺流程和控制技术，这个是需要我们以后网站要加强。在制造工具上也是相对来说比较简单的，应该说最原始的时候大批量的制造毒品的时候是需要相对比较高级的制药厂这种大的反应炉之类的，现在通过我们办的一些案子来看，特别是像制造冰毒的案件，现在已经发展到我不需要一个非常高端的反应炉或者是反应器来进行制造，我只需要一个简单的高压锅甚至是家用的锅进行制造。目的就是合成、加热发生化学反应，所以说现在制造的方法也是比较简单的。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：新的毒品在制造的图案上都非常的新颖，药片有粉色、白色等，而且毒品也有品牌，品质不同，价格不同。金三角的毒品有六种图案，不同图案代表的品质不一样，价格也不一样，跟女人穿衣服是一样的，名牌是品质的保证，看上去也很精致。为什么很多人对它有兴趣，一个是这个东西很喜欢，觉得很潮流，另外这个东西造的也很可爱，但是这个东西本身对人们的危害很大。
主持人：你们在办案中有没有具体的案例呢？比如说新型的运输方式，比较隐蔽的。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我是办走私毒品的案子，我讲一下一般贩毒分子携带毒品的方式。我们主要是在首都机场查，我们统计了一下，在所有的带毒方式中最常见的是两种方式，一种方式是人体藏毒，一种方式是行李箱夹带藏毒。人体藏毒是把海洛因或者是其他毒品用一种特制的胶囊包裹住吞服到体内，老手吞咽几十粒下去最快要两个小时，有一些要吞七个小时，从工艺上来讲造的比较好，我们都知道人的胃酸很厉害，可以腐蚀很多东西，但是这个胶囊因为是高科技做的，一般不会破，可以保存几天的时间，他们还是下了很多的功夫。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：还有一个就是行李箱夹带，一般在箱子的夹层当中做空，做空以后把海洛因的粉剂放在夹层里面，我们在机场的时候怎么查验呢？一般来讲我们的行李都有一个过机检验，哪怕你没有坐飞机的，坐地铁也要检验包，如果有夹层的话其他的物品是一个颜色，夹层是另一个颜色，一般是红色的，所以可以查验出来，这是最常见的两种情况。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：最新型的情况，我们去年抓了一个案件，他是地毯藏毒，把海洛因放到空心管里面，首尾两头分开，跟其他的地毯的线是一样的，把这个地毯通过EMS邮寄。现场无论是人体藏毒还是行李箱夹带藏毒是人脏具货，但是邮寄是人和货分开的，你抓到这个人的时候他经常会说这个货不是我的，而且他是雇佣别人去接货，最大的困难要确定这个涉毒的物质是嫌疑人的，这个很难。
主持人：隐藏的这么好，给我们的破案带来了很大的难度，我们是怎么破案的呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：这个得益于我们和国际刑警的合作，比如说地毯这个案件，当时海关查验的比较仔细，发现这个地毯的做工比较糙，在查验地毯的时候发现有的线鼓起来了，他为了印证找了一个刀碰了一下这个毒品的地方，结果掉出来了，他们想检验什么东西，我们接到了国际刑警的消息，他们往英国也寄了几条地毯，英国警方把那个地毯查阅了，我们接到情况一化验发现是毒品。我们通过EMS警察化装便衣去，他们接地毯的时候是雇了一个当地的人去接的，检察官采取一系列的手段，等到他从接货人的手里拿到毒品的时候我们把犯罪嫌疑人给抓获了。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我介绍一下国内运输的主要方式，刚才除了赵世欣同志介绍的人体携带、箱包夹层之外也是多种多样的，还有女性利用身体性别的特殊性在自己的内衣、内裤、胸衣当中藏一些毒品。我们一线的很多缉毒同志都是男同志，所以检查起来不是很方便。还有就是通过孕妇或者在哺乳期的妇女携带毒品的也很多。还有比较普遍的就是把毒品藏匿在普通的货物当中，这种方法太多了。在2006年的时候我们北京曾经查获过一起涉嫌将毒品、海洛因溶于水，把衣服浸泡在水中，再把这个衣服晾干，衣服的纤维上都有毒品了，再把这个衣服用邮寄的方式，或者是把这个衣服穿在自己的身上。这种方式在云南、四川比较常见，在2006年我们北京发现第一例这样的方式，当时禁毒处觉得比较新鲜，也进行了通报。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：我们通过有一些案例发现他们把毒品溶于汽油当中，进行油箱的方式运输。还有就是把毒品藏在一些水果当中和一些普通的食品当中，藏在哈密瓜、水蜜桃当中，国内的方式是多种多样的。现在有很多通过邮政局的邮寄，还有货物托运站的托运，因为邮局和托运是合法的经营人，犯罪分子利用邮局和托运站合法的运输行为帮他达成了毒品的运输。这种案件特别是给我们公安机关的侦查，在抓获嫌疑人包括在取证上，最后的案件认定上有很多的困难，这个也是我们需要缉毒部门和公诉机关需要进一步探讨和研究的地方，看看我们怎么样更好的认定，这是我们需要研究的。
主持人：刚才提到了人体藏毒，怎么检测出来的呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：在机场主要是海关官员凭经验，我们现在对一些重点航班，随着中国和非洲贸易扩大，合法生意越来越多，非法生意也逐渐的抬头，在非洲有一些地方吸大麻是比较常见的，他们通过体内藏毒在中国有市场。到中国来运毒品的人往往不是毒枭本人，他会雇佣很多的穷人，这些穷人是在菜市场卖菜的，有的会到医院找一些带孩子看病的，你没有钱，你帮我到中国运一点东西你就可以挣很多钱，比如说3000美元、4000美元，这些对一些非洲国家的穷人来说相当于他一年的收入，有一些人为了这些钱就做了这样的事情。我刚才讲过人体的吞毒很痛苦，我们碰到过很多案件在侦查的时候携带毒品的人吞咽的胶囊破了，人就死了，根本就没有抢救的可能。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我们通过这几年办案的经验发现很多人到中国来的时候停留时间很短，带的行李非常简单，你在盘问他的时候他一般都是孤身一人或者两个人，他说是到中国经商的，但是带的钱很少，包括他经营商品的特性都不是特别的了解，你会看到他跟商人有很大的区别。而且被雇佣的大多数的人文化水平不是很高，初中水平的居多，他说他来经商，经常是讲不出是怎么回事，一问他的时候他神情非常紧张。再有一个服毒了以后他非常不舒服，在飞机上有一些空姐说有哪哪个客人，别人都进餐，他吃的很少，因为怕排出来。我们在询问嫌疑人的时候他说我吞的时候知道是不好的东西，我也害怕吐出来或者是拉出来，毒枭说我让你服药，一种药是几天之内不会吐出来，还有一种药是不会拉出来，他说如果别人给我拍片子，检查我怎么办呢？因为可以透视到胃里的情况，还有一种药吃了以后可以让你的胃变黑。
主持人：真的有这种药吗？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：骗他的，很多人文化水平不高，相信是这么回事，一想有很多钱，我很需要钱，既然有这么多措施，我就咬咬牙冒一次险，到中国也待不了几天，大概是一周，往返机票都买好了，我可以挣点钱，还可以到中国旅游一趟，他就做了。我们抓了一个人是东南亚的，他混在东南亚的旅游队伍里，他的衣服跟别人不一样，神情也跟别人不一样，他非常紧张，一问他，看他带的行李，他说旅游、经商什么的，一看就不相符。一开始我们官员对他进行口头盘问，发现有重大疑点以后把行李拿出来检查，如果是体内藏毒，我就盘问时间长一点，跟你聊更多的事情，因为他本身很紧张，另外让他喝水，他就要排泄，他受不了，受不了以后有一些人这个时候就承认了，有一些人不承认，我们根据经验判断差不多了，我们海关跟领导请示以后在机场设一个特检室，那里有X光透视人体的，经过批准手续让他到特检室去进行透视，我们从屏幕中看到如果吞食了毒品胶囊，在胃里是排挤在一起的，可以看到异型的蜂窝状的东西，如果我们想进一步确认，可以拉他到医院做CT。照完片子以后告知他，很多带毒的人就承认了。还有一些人比较顽固，说我就是来旅游或者是经商的，你给他施加一些心理压力，他就说了。有一些带毒品的，你不说，胶囊一旦破裂了，你就得死掉了。你现在是为了挣钱还是要命，还是命重要啊。
主持人：我还听说有的胶囊一般的X光照不出来。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：也有，制毒的人自己下了很大的功夫。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：犯罪集团的技术也在不断的发展，像以前最开始的时候用吞食毒品的包装物就是简单的安全套，后来发展到用特殊的包装物，但是这两种都是很容易被X光拍出来的。现在发展到一定的程度，用一种特殊的包装物进行包装，能够做到密度跟人体的密度是非常的接近的，你通过一般的X光机是拍不出来的，必须通过比较好的CT机才可以。通过我们以前办过的案子来看，这种包装物的包装规格大小大致是相同的，在毒品集团生产的包装上已经出现了流水线的生产。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：从查毒方面我们也下了比较大的功夫，我们知道动物查毒，比如说缉毒犬，我们国家近两年内也有这个项目了。我们今年去海关，和海关缉私局座谈，我们到北京的缉毒犬基地参观了一下。其中有拉布拉多犬的印象比较深刻，缉毒基地引进这个犬以后进行一个现场实验，因为你在机场去检验的时候，客流通过很快你要是查行李，要查验人，不可能静止的一个一个的查，那样的话飞机会起飞了，会造成拥堵，不能因为打击犯罪造成秩序混乱，做了一个现场实验看看缉毒犬识别毒品的能力怎么样。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：第一项实验是取12件行李，这12件行李当中有一件行李当中有毒品，缉毒犬由警员牵着快速的在这12件行李当中跑过，如果哪件行李有毒，它就会停在那儿不走了。当时我们做过两只犬的实验，有一只失败了，因为它不是拉布拉多犬，拉布拉多犬的敏锐度非常强，一下子就找到了。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我们说你们这个缉毒犬查的是行李，不符合实战的需要，在机场人带毒是走动的，我们去了十几个人，现场就给每一个人发了个包，有一个包当中有毒品，这几个人当中，我们在场边来回走动，模拟机场的环境，缉毒犬在这几个人当中快速的一转，马上就找到了携带毒品的人，它也不会咬你，它就是蹲在你的跟前不走，如果你要是往前走，我也跟着你走，而且查验的非常准确，这个当时得到了大家一致的赞赏，觉得这个缉毒犬还是非常有效的。
主持人：这个犬好像比X光还神奇。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：这个跟训练有关系。我们觉得缉毒犬的引进对我们缉毒工作是一个很大的帮助。
主持人：刚才听了两位检察官的介绍真的是道高一丈魔高一尺。如果涉毒案件被查处了以后，处罚是怎么样的呢？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：在刑法的处罚体系当中是比较重的处罚，我们刑法针对不同种类的毒品，包括毒品的数量不同规定了相应的量刑幅度，简单来讲我讲一下常见的毒品的量刑。比如说走私贩卖运输制造毒品，这四个罪名的话不需要数量的要求的，这四种罪只要粘上了就有处罚。另外在走私、贩卖、运输、制造毒品这四个罪当中如果你是涉及到鸦片1000克以上，海洛因50克以上，包括摇头丸100克以上，还有K粉1000克以上就可以判到15年以上的有期徒刑，无期徒刑甚至是死刑。对于非法持有的，因为这类案件在实际当中比较多，非法持有的案件需要对毒品的数量有要求，在法律规定上对持有海洛因、甲基苯丙胺这种是10克以上可以定罪。鸦片是在200克以上可以追诉，非法持有毒品罪最高的刑是无期徒刑，我就简单的介绍一下。
主持人：两位检察官办理这类案件多长时间了？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我们成立专业组是6年时间。
主持人：大概办了多少案子？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我办的案件不到200件、100多件。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：毒品案件从工作开始就一直在接触这个工作，差不多是100余件，对于我们公诉一处来讲都是无期徒刑以上的。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：市检察分院受理的案件本身就刑期比较高。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：在我们公诉一处涉案的标准是可能被判处无期徒刑以上的案子，所以我们公诉一处接触的毒品案件都是比较大的，数量比较大的一些案子。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：他们受理的毒品案件都是数量比较大的，我们抓到的比如说像贩毒分子带的一带就是一公斤，我们在实际询问当中贩毒分子说我带的是药，我吃的是药，我说你得病能吃一公斤药吗？从一个大洲飞到另一个大洲，你得病不在自己家养病，飞什么啊，能给一个合理的解释吗。你给大象吃药的话，吃一公斤也受不了啊。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：主要的毒品案件这一块特别是走私毒品这一块，基本上绝大部分都是经过海关查处的，都是由我们二分院来受理，提起公诉的。从毒品案件的发案趋势来讲，我民北京的东部地区的毒品的案件的发案要明显的高于西部，而且相对来讲包括在国际融合的程度要更高一些。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：个是本身机场在东部，再一个东部有钱的人很多，CBD一带有钱人很多，商业人事多一些。
主持人：检察官办理了这么多的案件，有没有什么让你们难忘的经历呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：难忘的经历我觉得是对毒品的危害体验比较深。我来分院之前在区院干过，当时有一个商务人士，是做生意的，家里很有钱，这个人是到南方催债，别人给他抽烟，他这个烟里面别人给他放了少量的毒品，他抽的时候觉得特别的香，一开始不知道，觉得抽这个很好，慢慢的知道这个里面有东西了，但是他已经上瘾了。我们抓到这个人在吸毒方面最浅的都是抽烟比别人多一点，包括抽雪茄，再发展就是我们认为的追龙，是什么样的呢？就是你这个海洛因的粉状的东西放在一个锡纸上，底下拿着打火机烤这个锡纸，一烤锡纸上面的海洛因就冒烟，拿着一个小管追着这个烟跑。
主持人：您说的我们好像在电影里见过。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：对，再慢慢的就要注射了，把这个海洛因用水溶解，着急的时候拿尿液稀释了，直接打到血管里来刺激自己，这个程度就很深了。到注射血管的时候可以发现那个人的静脉上有很多很多的针眼，而且这个人特别瘦。当时我问过一个毒贩，他就是吸毒的程度比较严重，你给他抓了以后发现他浑身特别瘦，那时候是1997、1998年，他坐在问询椅上，他的肉特别少，他坐不住，往下滑。我说你到什么程度了？他说我没有毒品不行，你问他20多分钟他就有一些恍惚，你要提醒他，不行的话就得给他找一颗烟抽。我说你到这个程度了，你到看守所接触不到毒品是不是很痛苦？他说我特别痛苦，前两个月睡不着觉，我起来把别的睡觉的人揪起来，让他们打我，他由于闹监被关了禁闭了。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：当时是夏天，很热，他打别人关禁闭，回来以后还闹，看守所里给他戴一个坦克帽，专门有两个人看着他，因为害怕他自己受不了自杀了。他个人也是很受罪，隔了几天他慢慢的可以进食，可以喝水了，状态就好一点。他说你看我这个状态是我近一个阶段最精神的时候了。所以我觉得吸食毒品到一定程度对个人的伤害特别大，他进来了，不能做生意了，对家庭的打击也很大，家庭还指着他养生活呢，他倒了以后，家里的孩子、父母都很悲伤的。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：如果你仅仅本人吸毒，不伤害其他人，这个危害性比较少。我们觉得吸毒的最大的危害性在于引发的犯罪太多了，以犯养吸这个是跟毒品有关的，同时毒品可以引发很多犯罪，抢劫、盗窃，因为他买卖毒品需要钱，这个人如果吸了毒品干不了别的事情了，他只有吸毒品的时候最快乐，吸了毒品以后就不想干活，你老消费没有收入也不行。我印象中90年代的时候在咱们北京买毒品200多块钱买一克，现在400多块钱了，你要是每天花400块钱的话那是多少呢，毒品也在涨价了，从个人来讲，你一天什么事都不干，花几百块钱，一般的家庭也承受不住。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：而且量越吸越大。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：对，程度往上提升。我印象中有一个诈骗的案件，这个人当时骗了一辆车，在新街口那儿，穿着一条警裤，他跟一个黑车说我是便衣警察，让黑车司机跟着去执行公务，结果到北京别的城区的一个地方说你出去帮我打一个电话，那个黑车司机给他联系，他一转眼开着车跑了，把车给骗走了，把车给卖了。问他什么原因照诈骗，他说想用卖车的钱买毒品吸，因为我自己做生意的钱耗光了，我跟家里人和朋友的关系很紧张，我向任何人借钱都借不到了，所以我要骗一点钱。所以吸食毒品会引发很多其他的犯罪，这个危害性是比较大的。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：其实毒品犯罪会引发很多社会问题，刚才赵世欣说了会诱发其他犯罪，造成很大的社会的负担。另外一个毒品会带来很多的公共卫生问题，因为吸毒者在吸食的时候交叉感染，会引发一些乙肝、丙肝、性病、艾滋病的传播，交叉的感染。应该说我们国家现在主要的艾滋病的传播、传染的途径就是吸毒，这是有统计数据来证明的。而且国家禁毒要花费大量的经费，对我们国家的社会经济也是造成了沉重的负担。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：另外包括我们国家在戒毒措施上也是花费了大量的经历。现在第一块是社区戒毒，你是吸毒成瘾的，我们会进行为期三年的社区戒毒，要在居委会进行登记。另外一个是医疗戒毒，我们全国大约有500多家的专门的医疗机构是为吸毒人提供相应的医疗服务，这个医疗服务是免费的，我们北京也有，北京现在一共有9家，是提供美沙酮代替治疗，主要还是针对海洛因的成瘾者进行治疗的。吸毒人员可以每天去定点的医疗机构领取一只美沙酮，美沙酮可以代替海洛因，客观上可以缓解吸毒的程度。条件是什么呢？需要年满20周岁以上的，有北京户口的，或者是在北京居住半年以上有暂住证的人，只要提供10块钱的门诊费用就可以领取美沙酮。第三个就是我们花费经费最大的一块，就是强制隔离戒毒，因为需要我们建造很多戒毒所，又配备大量的人力和物力，我们北京的戒毒所条件非常好，现在人也非常多，从硬件上、软件上都是一流的。戒毒我们不光是要提供场所，还要提供他活动的场所，正常的生活，进行体育锻炼，还要进行劳动，所以说规模搞的很大，各种设施非常完备，这一块投入就相当大了，所以说毒品犯罪对社会的影响非常大，带来很大的社会负担。
主持人：在问讯一些涉案人员时候的情况您介绍一下。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：有一个案例开始提讯的时候头一天宣布权利的时候这个人比较正常，状态还可以，你隔两、三周再去问的时候发现这个人非常消瘦，脸色也不好，你检查一下就会发现瘦的这么快是因为有病，艾滋病，发展的比较快，还有传染病，短期之内在进行同期治疗的时候，要是专门做艾滋病检查的话，现在没有什么治疗措施可以保证治愈。我问这个人能不能坚持到开庭，他们都说恐怕不行了，我们要通过其他的外交途径处理，等到开庭那天有可能这个人就不存在了。
主持人：最近明星吸毒也炒的沸沸扬扬，检察官们办了这么多的涉毒案件，得这种社会现象，文艺界的、体育界的、国内外的大腕儿吸毒你们怎么看？明星吸毒的场所不少都是在娱乐场所，比如说酒吧什么的。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：明星吸毒这个问题并不是说明星这个圈子比别人吸毒的圈子要大，因为明星是明星，更多可以引起媒体的关注。客观上来讲，娱乐圈的人吸毒还有商业人士吸毒相对普通群众来讲是多一点。我有同学是一个歌星，他本身唱摇滚的，他就是因为吸毒给抓起来了，我到看守所看他了，我不是有歧视的意思，不是说唱摇滚的就一定吸毒，如果一个人想长期的处在亢奋状态，可能确实是需要高情绪，有的时候可能是因为压力大，也可能是需要灵感，毒品对他来讲是最容易调动激情的一种方式。我们不提倡这个，我们不能说艺术的土壤是建立在吸食毒品的基础上，这是一个悖论。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：为什么明星吸毒引起大家这么大的反响，就是因为明星有一个示范效果，尤其是对青少年，我们演艺界的明星或者是成功的商业人士是被我们青少年当做偶像崇拜的，你的身体力行往往就像一张名片一样，对很多人有引导作用，这一点我觉得明星要自爱，一个是明星比较有钱，第二个是明星比较追求潮流，有带动一部分人群的力量。既然很多人支持你，有一些人爱你，有一些人是你的粉丝，你也要做到自爱，一个公众人物要讲求更高的道德标准。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：我觉得明星戒毒跟普通人一样有很大的难处，一个是普通人可能是没有钱，可能会引发很多的犯罪，明星有钱，他可能在钱上的压力不是那么大。但是他获取毒品的渠道比别人多一点，而且明星也是人，也是普通人，我们讲法律面前人人平等，不是说你是明星，你比别人名气大一点，就允许你超越法律之上，或者是你犯了涉毒犯罪就比别人的处罚轻，这是没有道理的，你跟别人有差距，这是不符合人权的。有一些人走到哪里，大家都捧着你，拥戴你，让他造成一种心里错位，他觉得我可以有特权，同样出了事情，你要坐牢，我可能是罚一点钱就可以了，这是一个错误的认识。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：还有一个是从心理戒毒上很难，我们讲了很多戒毒所都是物理戒毒，在空间上给你隔离开，或者是我给你提供一些药物进行物理戒毒，这些都是外因素起的作用，一个人要远离毒品要在内心上拒绝毒品，你说我要跟吸毒的人划开，这个要靠你自己努力，没有人一天24小时的监督你。
主持人：这个是不是最难的？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：对，心理戒毒是最难的，我问过吸毒程度很深的人，我问他你不吸的时候难受到什么份上，那个人说你知道人活着得有空气和水，我需要毒品有像需要空气和水一样，当我没有毒品的时候，坐在那儿像很多蚂蚁在啃我一样，所以我觉得当你陷入到那个程度的时候，你要再改已经很困难了。一是首先不要接触毒品，连尝试都不要尝试，如果你要是轻微吸毒的话，要尽早的戒除，你自己要有毅力。从历史上来讲，知名人物戒毒的比如说霍元伽也吸食过鸦片，他是靠练武功给戒毒了。你要想清楚毒品的危害不仅仅是给你个人造成巨大的损害，也会给你的家庭带来沉重的负担，在这个社会上造成很大的危害，引发疾病的传播，给国家造成形象上的损害。如果你考虑很多，为你自己，为你的亲人多做考虑的话，你就得咬紧牙关把吸毒的恶习给戒了。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：关于戒毒的场所刚才大家也提到了，其实娱乐场所是比较多的，娱乐场所酒吧、所有一些所谓的夜店，一条街的那个，K歌的地方，迪厅都有一些毒品的交易和传播，摇头丸多一点，我们那时候开玩笑说，你们要区查禁的时候，跳舞跳的最疯狂的时候，你把电拉了，黑的时候还有摇脑袋的十有八九就是吃了摇头丸了。因为吃了摇头丸的是不自觉的，控制不了的。所以我们就讲，娱乐场所的管控还是要加强的。
主持人：像有的迪厅或者是KTV如果有人吸毒，他会受到什么处罚呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：从工商管理、治安管理来讲可能会吊销执照，治安管理会有罚款，看你这个老板知道不知道，如果你知道你就构成了容留，这个是一个犯罪的行为，好朋友一起HAPPY是有尺度的。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：要看酒吧的经营人，包括酒吧的所有人，可能是不经营级可能是有股份，还有酒吧的服务员。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：你明知道对方吸毒，你给他提供场所，或者是帮助他都是犯罪的，不了解情况的人另当别论。
主持人：刚才检察官们给我们讲了毒品的危害，从1839年在虎门海滩下令销毁鸦片，当时就被定为不放假的禁烟节，现在6月26号也正好是禁毒日，这看似是历史的巧合，刚才通过检察官的讲述，我相信网友们有一个感受就是禁毒的工作任重而道远，那么对于禁毒工作我们未来还要做哪些具体的工作呢？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：禁毒的工作是任重而道远的工作，应该是一个长期坚持不懈的工作。我想在以后随着毒品犯罪的深入发展，包括任务的加重，我们第一个要加强立法，从全国人大包括常委会，包括两高一部前后出台了一系列的相关的法规，包括司法解释，对毒品犯罪进行了很多的细化，很多很明确的规定。随着我们毒品犯罪日益的复杂化，我们有一些规定还是跟不上毒品犯罪的发展的，尤其是新型毒品的量刑，我们需要从立法上，特别是新型毒品的量刑档次上，量刑的幅度上，定罪的标准上要进一步的明确和进一步的细化，做到有法可依，而且可以保证我们能够准确的、有力的打击各种犯罪。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：第二，在公安机关和政府的职能部门上要做好几个方面的工作。一、要堵源截流，加强毒品的稽查工作。二、在国内要加强控制好化学品的管理工作，加强对制药厂的监管，解决好境内制毒、贩毒的问题。三、加强对新型毒品的治理，特别是对我们娱乐场所的管理机制要加强，解决好新型毒品快速蔓延的问题。四、要加强戒毒工作，完善娱乐场所的禁毒管理机制，完善我们社区戒毒、医疗戒毒，要进一步进行细化，从人力、物力上提供更多的保障。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：第三，要进一步加强禁毒的宣传教育，特别是对青少年的教育。青少年是我们社会主义的接班人，如果青少年被毒品毁了，我们的希望就毁的。特别是青少年一定要加强宣传教育，从小就开始进行宣传教育，要从源头上控制。要整合民间力量参与进去，光有政府，光有禁毒委是不够的，更多的要依靠群众，发动群众，依靠我们广大人民群众的力量，做到全民禁毒，构成整个社会的防控体系，提高我们广大老百姓的识毒、拒毒、防毒的能力。
主持人：刚才讲到了加强宣传工作，现在请曲虹给我们介绍一下情况。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：这也是赶在“国际禁毒日”之际，我们想请我们的检察官来做这个访谈节目，在国外一般宣传禁毒基本上没有检察官出面的，更多的是一种传媒的力量在做这项工作，通过他们做一些报道或者是影视剧进行对公众的引导。在中国，对我们检察官来讲我们是注重社会责任，因为我们办理这一类的案件，看到了对我们国家造成的危害，我们想把禁毒的这份社会责任给承担起来。所以我们也一直在考虑，现在我们是在用我们自己的办案经历向公众进行宣传，实际上是想发挥一个引导作用，让大家识毒、防毒、控毒。以后我们要继续做这项工作，我们也想以后我们的重点会放在跟媒体的合作上。刚才两位检察官谈到了明星效应，有的时候明星效应是通过媒体放大的，所以怎么样跟媒体合作，来校正明星的示范效应，这个是我们想要努力的一个方向。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：我们想用我们的这些实例发挥效应，你给老百姓讲具体的成分，讲学术用语，比如说刚才检察官提到的甲基苯丙胺、芬弗拉明，对于老百姓来讲就是一个医学术语，离我们很远。但是你如果提到冰毒还有其他的摇头丸，这些都是俗语，我们想的是我们以后要跟媒体合作，把这些医学上的或者是专业上的术语进行俗语话，让大家理解和接受。这样老百姓知道我应该怎么做，这也是我们这个礼拜检察院正在开展的检察院举报宣传周，我们是以介绍检察职能和职务犯罪就是国家公务人员的职务犯罪为重点，但是举报的知识，举报的程序还有一些具体的措施我们老百姓同样可以应用到对犯罪的举报。
主持人：一般老百姓觉得我不吸毒，也不贩毒，更不运毒，好像离毒品很远，没有任何关系。其实我们每个公民如果有线索应该举报，我们的案件有没有通过群众举报破获的呢？
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：通过我们办案掌握的情况来看，还是有相当数量的毒品案件通过群众举报，公安机关破获的。在毒品案件的举报上，在北京这一块有我们北京这一块的宣传，毒品案件的发案率比较低，我们原来的宣传不是太多，广大老百姓对制毒的案件举报的不是很多。2007年的时候我们在广州办了一起非常大的案件，当时我们跟法院、市公安局一块儿去广东公安厅的同志和广州市中院的同志一块儿探讨。他们反馈的信息是，在广州，由于广州的禁毒部门对毒品的宣传非常到位，再加上广州制造毒品的案件非常多，非常的猖獗，他们的老百姓非常的敏感，因为很多时候制造毒品会产生很多的气体，包括一些刺激性的气味，包括废渣和废气。很多老百姓发现邻居家的房屋里面有不寻常的气味的话，就会自己打电话向公安机关报案，而且我们广州的警官通过各种方式捣毁了很多数量的毒品加工厂。也不能说我们北京宣传不够，不到位，还是跟我们北京本身制造毒品案件的量比较少，另外也是毒品犯罪和运输、交易的手段非常诡秘，非常的隐蔽，客观上给老百姓的举报带来了一定的难度。我们还是希望通过我们的宣传教育提高老百姓的识毒能力和举报的敏锐感。
主持人：我们去娱乐场所或者是夜店发现有人吸毒，我们应该怎么办呢？
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：可以向派出所报案，也可以打110报警。110是一个指挥中心，管着下面有缉毒处、各个派出所、警队，包括治安巡警，如果你证据比较准的话，他们会做一些安排。有的时候人很多，可能会马上通知行动，就抓了，有的时候要把这个线索放长一点，看看后面有没有老板，有没有其他的交易，肯定有一些安排。我们做这期节目也是本着一个目的，毒品这个事情不能谈虎色变，是在可控制的范围之内，但是毒品危害比较重，危害个人、危害家庭、危害社会。并不是说我离它比较远，就不可能被影响到，你是有家人的，即使你家人不吸毒，别人因为毒品犯罪，抢了你们家的人，骗了你们家的人，偷了你家的东西，也会影响你的生活。所以说这个社会是流动的，不要说别人犯罪与我无关，其实是“城门失火，殃及池鱼”，你要想保证这个社会有一个稳定的秩序和好的环境，依靠每一个人的努力，人人有责任。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：我想更多的时候从检察机关办案的角度来讲，因为今天检察官们介绍的都是从毒品案件来反映一些问题。从老百姓或者是从我的本职工作来讲更注重提醒人民群众对毒品进行防范。因为禁毒日既然国际上都提出来了，就说明禁毒的重要性已经是被世界所公认了。我们媒体之所以重视这一块，也是想要通过咱们的工作唤起老百姓的注意。至少你了解到它了，你就能够在遇到它的时候想起来你公民的一个基本的责任，就像刚才说到的，你发现这种行为就要举报。其实咱们很多的事件，包括大家关注的一些明星吸毒事件，有相当一部分也是通过群众的举报或者是通过提供这种线索最后公安机关侦查发现的。无论从哪个角度来讲，作为公民你都有这个责任去做这个工作，你怎么样能够利用国家的司法力量或者是社会力量控制好，这是我们以后要发挥我们自己的优势去做的事情。
主持人：我们最后谈一谈自己在办案过程的一些体会。
赵世欣（北京市检察院第二分院公诉二处检察官）：珍爱生命，远离毒品，这是最基础的东西，你要爱护自己，也要爱护别人，毒品这个东西有百害而无一益。人生到这个社会上走一圈应该说我们每个人从一个幼小的生命成长起来，你来到这个人世间就是图一个刺激，毁自己，毁别人，这样的人生之旅太没有意义了。你自己作为一个社会人，你如果是一个男人的话，是儿子，是丈夫，是父亲，你对你的家庭是有责任的，你在满足自己需求的时候要考虑周围人的感受，对这个社会多做有益的事，少做有害的事。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：这里面也是我感触比较的深的，一方面我想提醒一下广大网友，网络上的安全不仅仅是黄赌还有一个很重要的就是毒品。我想其他的所有的媒体包括我们正义网都要在禁毒宣传这一块多做工作，少做或者是不做关于毒品犯罪就是容易引起误导的这些消息或者是文章。我们的网友也要尽量的一定要端正自己的想法和态度，远离毒品。另外我希望跟我们各类的媒体加强合作，因为媒体对公众的引导作用非常强，怎么样能够把对案件的报道形成一个对公众正面引导的报道，这个是我们需要加强合作的。
主持人：我们不只做这一次访谈，我们今后的合作还有很多。
曲虹（北京市检察院第二分院宣传处处长）：我想媒体一定会给我们提供更多的帮助。
主持人：那是一定的。
孙华（北京市检察院第二分院公诉一处检察官）：毒品的危害性大家都知道，吸毒对个人来讲，一旦吸毒成瘾的话确实是踏上了一条不归路。我归纳为12个字，毁灭个人，祸及家庭，危害社会。我敬劝我们广大网友，第一，我们要提高自律的意识，自觉的抵制毒品，在受到诱惑的时候要端正自己的认识，坚决抵制毒品。另外我们有很多吸毒成瘾的人，如果你一旦吸毒了，或者是吸毒成瘾了，也不要悲观失望，也不要认为天塌了，我这一辈子就完了，还是应当积极的面对，靠自己的意志去建立自己美好的未来，毒品是可以戒除的，一定要相信这一点。
主持人：非常感谢三位检察官的到来，他们不但给我们讲述了一些禁毒背后不为人知的故事，也让我们深刻的感受到了毒品的危害，热爱生命不吸毒，从我们每个人做起，谢谢，今天的直播到此结束。 |
