主持人：各位网友大家好，昨天下午在北京东五环发生了一起特大道路交通事故，所有媒体都很关注，今天我们请到了交通部管理干部学院的张柱庭教授，作客正义网讲一下交通事故的情况。

主持人：首先介绍一下嘉宾。张柱庭教授是交通部管理干部学院政法教学部主任、法学教授、比较经济特约研究员、交通运输部法律专家委员会委员、中国交通企业协会法律专家委员会委员。张柱庭教授是享受国务院政府特殊津贴人员、也是全国法制宣传教育先进个人。

主持人：张老师中午还就东五环车祸事件接受中央电视台的采访。据媒体报道，出了车祸之后，情形非常危急，但是救援车辆进入现场之后无法靠近事故车辆，因为一些社会车辆不遵守相关规则，占用了应急车道，造成了新的拥堵，以至于救援无法及时进行，造成了死亡人数的增加。先请张老师讲一讲高速路应急车道使用的相关问题。

张柱庭：高速公路有一个应急车道，就是我们平时看到的，在高速公路上最右侧紧靠着护栏的车道。这个车道不是一般的行车道，在高速公路设计的时候，它叫做应急车道。高速路上为什么要有应急车道？因为高速路跟普通路不一样，大家知道高速公路是全封闭的，中间有隔离设施的这种公路。它一旦遇到交通事故以后，高速路的第一个问题就是救援的车辆，救援人员如何进入。普通路有其他的方法可以到达，可以绕行到它的地点，但是高速路做不到。因此在设计规范上专门要求，所有高速路都必须要从设计、施工、建设的时候有一条这样的车道。

张柱庭：这个车道在设计上，就把它定义为叫应急车道，什么时候用，就要取决于应急，应哪些急。

主持人：我们常见的紧急情况有哪些？

张柱庭：最常见的，也就是说高速公路上应急车道要解决的最常见的应急问题，就是道路交通事故本身，也就是车祸。

张柱庭：除了高速公路上的交通事故，除此之外当然还有一些别的应急。比如说遇到一些公共突发的卫生事件、社会安全事件，需要紧急启用的时候，这个车道有特殊功能，它跟一般的行车道是有区别的。

主持人：平时没有出现车祸，或者紧急情况的时候，这个车道应该是空着，不允许随便在上面行驶？

张柱庭：对，应急车道不允许随便行驶。设计建设完了应急车道，怎么来保障应急车道发挥它的应急功能，不至于让它成为普通的行车道，这个时候就要靠法律来保障。

主持人：张老师，说到法律这一块，交通法跟我们所有老百姓的生活密切相关，但是普通百姓对交通法还是不够了解，不能够真正掌握。您给我们讲一下，从法律上怎么保证应急车道的使用？如果是不按照这个规定去执行，有一些什么处罚规定？

张柱庭：为了确保应急车道发挥自己的功能，保障它的使用功能，我们国家的道路交通法、道路交通安全法、以及道路交通安全实施条例，对此做了专门的规定。道路交通安全法实施条例第82条，对机动车在使用高速路的时候，专门列了一条叫机动车在高速公路上行驶不得有下列行为，其中第四条是“非紧急情况时，在应急车道行驶或者停车”。这条规定就是告知交通参与人、机动车的使用人，在应急车道上一是不能停车，二是非紧急情况不得行驶。法律确定了这样的规则，违反这项规则，有行为模式，必然要有法律责任，所以违反这条规则，道路交通安全法规定，所有违反道路交通安全法，法律法规关于通行规定的，是警告或者是20元到200元的罚款。

主持人：我们国家高速公路上应急车道的情况，执行情况大概是什么样的状况？

张柱庭：就我了解的情况看，我们国家的应急车道使用管理情况来看，与目前国际上的水平确实有差距，我们硬件差距已经没有了，其他国家的高速路有应急车道，我们也有，硬件差距没有了，剩下我们的使用和管理差距，的确是一个反差。

张柱庭：我亲眼看到的，我到欧盟几个国家去，他们的高速公路不管怎么拥堵，密密麻麻都排着队（他们跟我们一样也会堵），但是旁边的应急车道上一台车都没有。我看了很吃惊，回头看我国的高速路里面，只要前面稍微有一点动静，车就都跑到应急车道了。甚至前面还畅通着，有些车辆觉得前面的车开得太慢，一着急就用紧急车道去超车。就是说，我们经常在非紧急情况下使用应急车道，这与国外差异很大。

主持人：造成这种情况的原因是什么？

张柱庭：这起事故实际上就是我们过去这种不良习惯带来的一个恶果，真正到应急的时候，你过去养成的交通不良习惯，在这个时候巨大的惯性导致你继续使用这个应急车道，使得应急车道应该发挥功能的时候很难发挥了。

主持人：媒体报道说，因为救援车辆过不去，除了当场死亡的6人外，还有一个人是送到医院抢救不及时死亡的。

张柱庭：高速公路出了事故，应急车道不能发挥作用，无可奈何，对于受伤者来讲拯救他的生命很难。有些人曾经提出来说，实在不行，动用直升飞机行不行？实际上是很难做到的。因为受伤的人用直升飞机很难去把他带到空中，很难做到，起降地点等等都有问题，因此依然目前的物质条件来看，还是要靠应急车道发挥作用。

张柱庭：随便占用应急车道，我把它叫非法的。什么原因造成的？一个法律如果它出来以后，如果能够得到非常好的执行，需要方方面面的条件。

主持人：光靠硬性，交管部门罚款，制裁也不太现实。

张柱庭：对，我们一块去到国外回来的同志，经常议论，说我们的应急车道为什么使用情况很不好，分析了一下，大体上是这几个原因。第一，历史原因。高速公路来我们中国的历史很短，我们八十年代末才有高速路，西方国家的驾驶员使用高速路已经比我们长达四五十年，他们是四十年代就开始有高速路，因此我们的历史依然比较短。用二十年养一个习惯，很难做到。第二，我们目前对应急车道的认识水平不高，没有把这个应急车道认识提升到一个“生命通道”的高度。

主持人：有些司机恨不得见缝插针就向前挤，超车。

张柱庭：如果我们把这个认识水平提高到保障人们生命的高度，这个意识就会改变。

主持人：这样当我们自己出了车祸事故，我们的生命、权益也会受得到相应的保障。

张柱庭：第三个原因，我国对应急车道的功能宣传确实不够。这次事故发生以后，大量媒体开始关注应急车道，这是一次很好的契机，也是对于应急车道的治理，以及应急车道功能宣传非常好的一个机会。要让交通的参与者、驾驶人自觉的遵守法律，自觉的维护应急车道的功能，这是解决自律问题。但是光有自律，解决了我们自觉的问题，可能还是有一部分人暂时达不到这个境界。

主持人：毕竟每个人的素养不一样。

张柱庭：这时候就要有他律。自律也是在他律的基础上，他律就是要履行道路交通安全公共权利的部门来执法。

主持人：交管部门进行查处。

张柱庭：查处不严是多方面的原因。

主持人：对驾驶私家车的人来说，20到200块钱不是一个大的威慑。

张柱庭：执法还是不到位。

主持人：是不是因为高速公路上没有办法很好地监控？

张柱庭：高速公路上，对违规使用应急车道的这类违法行为，查处不严的原因，第一是执法装备太差，没办法监控到任何一个点上，不像一些城市范围小，主干线上一些电子眼，高速路太长了，没有能力装备上做到全程监控，这是一个原因。另外，制度上要求公安交通警察，在高速公路里面不许随便拦截检查车辆。这两个原因加在一起，导致一些执法不严的问题。

主持人：执法确实有它的客观困难。

张柱庭：对。

主持人：这个难题还是不好解决。

张柱庭：这个要靠多方面来解决。

主持人：还是应该加强自律，毕竟是生命通道，下次可能就轮到我们自己了。

张柱庭：我们号召每个人尊重他人生命，从这个高度来认识，这项制度要建立在自律基础上，适当有一些他律。在这种情况下，我想综合治理、多方宣传，能够达到它的应有效果。

主持人：作为我们的媒体来讲，我们应该多多宣传生命通道重要性。

张柱庭：道路交通安全法上规定，媒体有宣传道路交通安全法的义务。

主持人：高速路上开车的危险性很大，现在高速路上出的事故太多了。张老师给我们讲讲高速公路的一些使用方面的问题。

张柱庭：高速公路的使用特点，对使用者是有限制的，根据现行的道路交通安全法规定，有一些车辆和主体不得上高速公路。现有的道路交通安全法规定什么样的人，什么样的车没有高速公路的路权，主要是”行人，非机动车、拖拉机，低速汽车，轮式专用机械车，铰接式客车、全挂拖斗车”。解释一下，车头车厢一体化的叫单车整车，车头和车厢分开的就叫挂车，半挂是挂钩挂上了，车厢和车头挂在一起就可以走，挂钩分开了，那么这个车厢自己是无法站立的，也就是车厢和车头之间是一个轴。全挂是把车头摘开，车厢自己能够在那独立的呆着，最少四个轮胎。

主持人：半挂危险性更大？

张柱庭：这个本身倒不是大问题，半挂和全挂问题本身区别不是太大。其他设计时速低于70公里的车不得进入高速公路。什么车能上，什么车不能上就清楚了。那么这次事故里面的大货车是半挂车，从半挂车能够上路的角度，目前国家的法律是允许的。

主持人：在车道划分上是不是也有好多的要求？

张柱庭：对高速公路的设计，最少要四个车道。

主持人：双向四车道。

张柱庭：有一些地方流量大的话，可能是六车道，八车道都会有，车道的划分上就出现了特殊的一些划分要求。有一些地方是把它划分为快车道、超车道，行驶车道一般指的是中间的车道。最靠里的车道一般是用于超车的，但是我们国家道路交通安全法的实施条例上明确有一条规定，凡是车道的划分要用标志来标识。

主持人：标志在路面上刷上标识？

张柱庭：标识，以这个标志为准。

主持人：高速路上开车，车距也很重要。昨天出这种事故，网友也认为车距保持不够，刹车特急，才出现这个事故。

张柱庭：普通公路上规定要保持安全车距。

主持人：普通公路安全车距是多少？

张柱庭：车保持的距离和好多条件结合在一起，比如说你的速度是多少，车速和保持的距离是密切相关的，因为保持安全车距解决的问题就是怕和前面的车碰撞，一旦前面的车采取紧急措施，离得太近就撞上了，保持多少距离和速度密切相关，速度越快保持的距离应该越长一些，普通路没有规定很详细的距离。高速公路对速度有限制，规定车辆保持的距离是用的车速每小时100公里的时候，必须和前面的车保持100米的距离，如果车速是低于100公里的时候，可以缩短，但最少要50米。这个制度现在执行得也不是很好。

主持人：速度我是这么理解的，又没有电子眼监控，开快一点你也不知道，速度也不好掌握，120，180都有可能。

张柱庭：这里面又出来一个问题，速度应该是多少，我觉得车速的问题，到底开到多少合适，我们先把法律规定说违法一定要罚多少钱，把这个先甩开，研究一些速度规定的目的是什么，是保障我们的生命权、健康权和财产权。所以我们从要保障自己和他人的生命健康权的角度来看，你得遵守速度的限制。

主持人：我们国家的高速公路速度规定限制太低了，司机抱怨很多。

张柱庭：法律规定，高速路上最高速度不得超过每小时120公里，最低速度不得低于60公里，这是一般的要求。但是对不同的车又有不同的要求，小汽车最高时速可以达到每小时120公里，允许。超过120就是违法的。其他机动车，比如说大货车，规定最高时速是100公里，摩托车最高时速在高速路里面是80公里。我们看到的这起事故主要是大货车，它的速度应该不许超过100公里，同时如果路上面有标志标明的速度，我刚才讲的是法定速度，如果在特殊路段有标志，又有特别标明的，要遵守标志。

主持人：特别的标志，只许你减低速度，不许你加快速度。高速路上这种规定我觉得不太现实，好多车开到150公里，160公里，时速。

张柱庭：有一些人是有争议的，认为在没有车辆的情况下，应该允许超一些，但是我自己认为不应该再有争议。因为法律规则已经出来了，规定不许超过，你就不应该超过了。不同国家有不同国家的规定，有一些规定法律上不去规定高速路上的最高速度，但是在某些路段规定最高是多少，仅限于这一段。我们国家从自己的实际情况来看，结合高速公路的设计时速，现在根据国标，行标，高速公路的设计标准就是时速120公里，或者100公里，所以参照技术标准，法律规定的就是120或者是100。

主持人：我看到新京报的报导说这个司机的速度肯定超过每小时100公里了，紧急刹车的时候，往左边打方向，基本上飞过那个隔离带了。

张柱庭：具体到底是多少，我们现在都没有任何的证据来说明这个问题，应该以最后公安交警确认的数据为准。

主持人：说到隔离带，网友议论，认为这个隔离带太不结实了，如果弄一个水泥的，比较结实的隔离带，或者再稍微高一点，它就不会飞过来了。

张柱庭：这是一种理想化的想法。

主持人：我们国家高速公路隔离带一般采用什么材质，中间要不要搞一个小台子的东西。

张柱庭：隔离栏和波形防护栏，就是路两侧或者中间大家看到的铁的护栏，波形防护栏，属于一种专用材料。如果我们从不发生事故的角度来看，中间挡一道水泥墙肯定不出事了，但是路的建设有它自身要求，因为建完了以后要有维护，还要有其他的东西。建成一堵墙就无法维护了，维修都无法维修，这个路在紧急情况下，高速路一段一段中间还有一个中央开口，紧急情况下还要打开它，允许车辆走到另外的通道。所以不能太理想的把它想象为是种钢铁的长城，车辆永远不能飞跃，这个应该是按技术标准规定。

主持人：这个事情出来，大家觉得很震惊，我可能是了解得不太多，但是近一两年在北京像这种事故不多，死这么多人，现在死亡7个人了。有好多网友就说主要原因怨开车的司机，他肯定是技术上不熟练，没有开大车的经验，大家首先第一个反应就是认为是大货车司机的原因，我们对上高速驾驶大车，对司机有资质上的要求吗？

张柱庭：目前的法律对驾驶员的资格，应该讲三大类的资格要求，第一类是公安交警通过考试来限定的，就是驾驶证，开小货车，大货车，大客车，比如说大货车是B本，就认为他取得了资格，至少是形式上资格具备了，驾驶员有没有这个资格，我们还要认定，有一些假证最后都要靠警方来识别。

张柱庭：第二个证是所有从事货运的资格证，货物运输是指搞运输经营的。他要到交通运输部门拿一个从业资格证书，这个是解决他要懂货物运输的知识，懂维修，懂货运。

主持人：驾驶技术的要求就更高？

张柱庭：一般来讲，主要是要求货物的知识，维修的知识，这个是交通运输部门组织考试，也是要考试取得的。

主持人：为什么对货运司机，经营性的货运司机要求他会维修，普通的司机为什么就没有这种维修的要求？

张柱庭：普通的司机开私家车，没有为公共提供服务的可能性。从事货物运输的是提供了一种公共服务，公共服务要具备一定的公共服务能力，所以你要懂货物知识，懂一些维修的知识。不能开出一台车坏了，你自己不会修，你拉的是别人的货，所以这项要求是合理合法的。

张柱庭：第三，从事危险货物运输的人，这个就是危险化学品，又有特殊的资格要求，从事危险货物运输的人，除了驾驶员以外，包括故障维修，押车人还必须再通过危险货物运输考试的资格要求考试。专门有危险货物运输的考试。

主持人：还有一些应急处理？

张柱庭：应急处理，包括对危险化学品的掌握情况。

主持人：我们看到媒体报道说，警察要求检查肇事司机的时候，他有驾驶证，没有行驶证，张老师，这个是不是不合规范？

张柱庭：这里面是两个问题。第一，行驶证的问题，行驶证是解决什么问题呢？是解决车的登记证书的副本，我们上路行驶的汽车必须办理登记，车辆登记，登记以后取得牌照，取得牌照就意味着取得了上路权。牌照是悬挂在车上的，车里面要放的车辆的牌照仅仅是一个牌。行驶证的功能是解决上面记录这台车，我们大家看这个牌照是悬挂在车外面的，仅仅知道一个号牌，这个车的详细信息，车辆所有权人，车的发动机号，车辆检测情况等等，是在行驶证上。按规定行驶证应该随车携带。

主持人：肇事车的货车信息是属于山东德州市平原县一家物流公司，这个车虽然是属于这个物流公司，但是肇事车辆是私人货车挂靠这个公司，是不是违法？

张柱庭：这种现象现在在我们国家交通行业被称为叫挂靠，挂靠就是实际出资人，购车的人，通过法律上登记的所有权人，包括牌照，经营资质出现了冲突。

主持人：这个货车实际没有经营资质？

张柱庭：登记的人是企业，登记为企业的财产，实际是私人出资购买的，这种情况就叫挂靠。

主持人：挂靠现象多吗？

张柱庭：据了解这种情况是比较多的，清理了多少年，好像没有清理干净。

主持人：这种出了事故如何追究责任？

张柱庭：这里面首先要看一下，对挂靠车的态度，研究一下法律上怎么对待。这个挂靠车先看它有几个危害，这几个危害，法律上能不能允许。第一，登记的时候，采取的是虚假登记，不是自己的车登记为自己的车，实际出资人却没有登记为所有权，实际出资人没有登记为经营者，这是对行政许可，政府许可的一种欺骗。第二，挂靠的车辆往往是挂靠在一些企业里边，这个企业对挂靠车采取的，据我了解基本上是只收费不管理。

主持人：收管理费？

张柱庭：挂靠，不会公开叫挂靠费。

主持人：找一个冠冕堂皇的名目。

张柱庭：管理费等等这些费用，基本上不管理。我们发现了好多交通事故，驾驶员是自己实际出资人，自己在那里经营，但是驾驶员的安全学习，车辆管理等等，挂靠的企业都不管。甚至有一些双方有明确的约定，出了事他都不管。第三个危害，一旦出现商务事故或者交通事故互相推诿。

主持人：商务事故是什么？

张柱庭：比如经营者，本来是经营企业跟货运人办理的合同，到底是找实际出资的拉货的人还是找企业，经常发生矛盾。道路交通事故发生以后，到底找谁赔，所以给规避承担这种事故责任，两大事故的责任提供了条件，因此对此类问题目前法律采取了禁止挂靠，因此挂靠是违规的。

主持人：查出来违规，法律上对它有什么制裁措施？

张柱庭：第一，企业让别人挂靠的，公安交通管理部门对采用这种欺骗贿赂等不正当手段，取得机动车登记的，要收缴号牌，收缴登记证书和行驶证，三年内不得让他再申请办理机动车的登记。申请资格要限制，三年内，这个人不许再办理申请了，不许再买车了。

张柱庭：运输企业，不许你再买车办理登记。你想再扩大、再生产，就丧失了权利。另外，道路运输管理，对挂靠也有规定，按照经营管理来说。

主持人：我们的处罚措施这么多，为什么现在老是屡禁不止？是物流的利润特别巨大，掏一点罚款可能他们觉得值得冒险，是吗？

张柱庭：货运企业挂靠，现在清理了多少年，你去查吧，从形式上、手续都是合法的，实质上它还有另外一个合同。

主持人：这个合同是大家不知道的。

张柱庭：不知道的，只有出事故的时候它会出现。

主持人：找责任的时候没有人愿意担责任了，这个危害性太大了。这次事故我们就先谈这些，另外我这里还有一些网友关注的问题，请张老师给我们借这个机会讲一讲。刚才讲到了东五环的事故，死亡七个人，这是属于重大交通事故？

张柱庭：道路交通事故分为五大类，第一类是轻微事故，第二是一般事故，第三是重大事故，第四叫特大事故，最后一个叫特别重大事故。重大事故是指死、伤，经济损失三个指标够一个就可以，按照现在的标准，死亡一人就叫重大事故。重伤三人就叫特大事故。

主持人：特别重大事故是指什么？

张柱庭：交通事故当中的特大事故是指的死亡人数，受伤的人数，经济损失人数，比重大事故高。一般是死亡两人以上就为特大事故。

主持人：根据事故的严重性，对一般事故或者特大事故，特别重大事故，处置的部门有级别区别吗？

张柱庭：有，特别重大事故是由国家按照一个程序，叫做特别重大事故处理程序来处理的，通常是国家安全生产监督局，交通部几家联合组成去处理，特大事故，重大事故，轻微事故，一般事故都是由公安交通管理部门来负责处理。不同级别的事故，它的法律责任会不同。

主持人：您给我们讲一下交通事故的法律责任前一段时间，出现了好几件特别重大交通事故，包括杭州的飙车案，南京醉酒驾车撞死案。这些交通事故引起社会各界的广泛关注，甚至争议。您是怎么看待的？

张柱庭：总体上讲，道路交通事故出现以后，它的法律责任是三大法律责任：第一是刑事责任，第二是民事责任，第三是行政责任。刑事责任当中，重大事故，特大事故，特别重大事故。当然除了事故等级以外，还要看责任，有没有责任。有责任，另外又构得上事故等级，这样就可以定罪了，依法定罪。轻微事故和一般事故是不定罪的。

主持人：不负刑事责任？

张柱庭：对。

主持人：只处以行政处分和民事赔偿。

张柱庭：对，民事赔偿就可以了。刑事责任当中，如果说真正的交通事故的话，就有一个罪名，交通肇事罪，这个罪是我们国家刑法当中危害公共安全罪这个大类里面的一个罪。

主持人：交通肇事罪本身属于危害公共安全罪。

张柱庭：属于危害公共安全罪里面的一类罪，有些网民说应该定义为危害公共安全罪，其实这就是里面的一个了。

主持人：车祸适用交通肇事罪和危害公共安全罪，争议都很大。

张柱庭：现在主要是争论能不能用危害公共安全罪里面的另外一个罪，以危险方法危害公共安全罪，争论危害公共安全罪里面的其他罪名。

主持人：您认为醉酒以后驾车，是不是以危险的方法来危害公共安全？

张柱庭：按照现行的法律，交通肇事罪量刑分为三档，第一就是针对一般的交通事故，构成重大事故，一般情况下定罪是三年以下有期徒刑或者拘役。对特大或者是对一些恶劣的事故，比如说虽然死亡一人，但是交通肇事以后逃逸的，这样是三到七年。第三档指的交通肇事后逃逸，导致他人死亡的，出了事故把人撞伤了，不去履行救助义务，逃跑，导致那个人死亡，这个是量刑7到15年。

主持人：交通肇事罪最高量刑15年。

张柱庭：15年，特定的是指逃逸，致恶劣死亡。之所以出现社会上的争论，我理解主要原因是有些人对交通肇事罪量刑，一般认为最多就是七年，量刑认为太轻造成的。

主持人：如果以其他危险方法？

张柱庭：那个罪最高的有死刑。

主持人：最近成都这个就判死刑了，醉酒，造成四人死亡。

张柱庭：具体案情我们不是太掌握，交通事故发生以后，它的情况很复杂，有些是第一次出交通事故，事故发生以后，他不履行救助义务，逃跑了，导致人死亡的，他依然还是交通肇事罪。如果第一次发生交通事故，既不救助也不停车，意识到事故发生以后，继续往前跑，如果在这个时候主观心理状态已经变了，变成故意的，前面有人，你应该采取措施，不采取，放任自己的后果，这种情况下就可以有其他罪名，性质转变成其他罪，不再是交通肇事罪了。

主持人：刚才说的交通事故，对喝酒以后，出现极端的事件，南京的醉酒驾车致使多人当场死亡的情况，您觉得适合属于交通肇事罪，还是以危险方法危害公共安全罪？

张柱庭：我自己认为如果说他的主观心理状态依然还是过失的话，对事故的发生是过失的话，应该还是交通肇事罪。至于说量刑太轻的问题，应该通过立法程序修改立法，修改法律。

主持人：修改交通肇事罪的量刑。

张柱庭：我也确实认为现在的交通肇事罪，一般的罪是太轻了，国外的法律我们研究了很长时间，像这种醉酒驾车，美国的一些州规定是二级谋杀，不再认为是交通事故了。还有一些国家的法律规定是只要醉酒，酒后驾车，不出事故也要定罪，相比之下我们把醉酒出的事故，最高判七年徒刑，这个确实轻了一点。

主持人：成都的醉酒驾车判了死刑。从量刑上应该是比较重的，很多律师就出来说不应该判死刑。认为死刑太重了，应该是从主观故意上看，肇事者不存在主观故意开始撞死人心理，主观故意，这里面也有一些值得讨论的地方。

张柱庭：交通事故肇事罪是一个过失犯罪，以危险方法危害公共安全罪是故意犯罪，这两个罪在主观心理状态上是有严格区别的。从个案上看，到底他的主观心理状态是什么，目前都还是在侦查阶段，还不能得出结论。

主持人：主观故意性真的挺不好认定的，我个人的看法，他当时喝酒了，但他认为自己够清醒，能控制车，不存在去撞死谁的故意，所以我们觉得判死刑有点太重了。

张柱庭：如果是定危害公共安全罪，可能有很重的刑事责任了，交通肇事罪就是七年的徒刑。一个是过失犯罪，一个是故意犯罪。这个主观心理状态，有些人说他自己的主观心理我们怎么去判断。人的主观心理是衡量他最好的标准，就是看行为，因为行为是一个人心理活动的最好表达。

主持人：他喝醉了，这种心理应该是不太能够清醒的控制自己一些行为，那怎么看他的行为？

张柱庭：饮酒本身是故意，这是毫无疑问的。但是饮酒后驾驶，出了事故，对于事故的发生，一般我们认为还是过失，第一个人撞了，发生过失，叫交通事故，通肇事，这没有争议。如果再接着开车往前跑，继续撞了别人，这个阶段需要认真查明，如果出现了对前面的人是一种麻木状态，放任自己的行为，明知我继续开可能还会撞到人。这就是故意。

主持人：醉酒了，“明知性”可能就差了一些。

张柱庭：这种明知性受到一定的限制，但是不等于说一点没有明知，因为人饮酒以后，对开车的影响是有一个过程的。

主持人：喝多少酒，对驾车有多大影响，这都是有渐进过程的。

张柱庭：饮酒的过程，大体上是这样的过程，第一过程饮完酒以后有一个前兆期，这个前兆期指的每百毫升血液里面酒精含量50毫克，这个时候人的反应能力开始下降。

主持人：有点迟钝，还能控制。

张柱庭：只是说下降，但是到了再往下，每百毫升血液里面100毫克就是微醉，这个时候人的情绪不定，反应能力持续下降，发生事故概率比正常高出十六倍。再往下喝就叫大醉期，就昏迷不醒，就没有任何判断力。

主持人：微醉他还能开车。

张柱庭：一般的饮酒都是在微醉期。这个时候人的主观心理只是控制减弱。

主持人：尤其男同志真的喝得有点神志不是太清醒，这个时候好逞能，就去开车。

张柱庭：这个时候依然不是到了大醉不醒。

主持人：大醉就是昏迷，没法行动了。

张柱庭：基本上对车，对方向盘没有判断力了。酒文化必须服从两个文化，饮酒要服从安全，要在安全文化之下，第二要健康。不能把酒文化提升到高于健康，高于安全的高度去，我告诉你一个数字，我们做过一个测算，喝完酒以后，喝一点，每百毫升血液里达到20克，这就是我们国家现在定的酒后驾车；如果达到80毫克就是醉酒驾车。达到20毫克的时候，它的反应要比正常的反应迟钝一倍。比如说能够在一秒内采取的措施，加一倍就得两秒，一般医学上认为从一个人看到一个可以看到东西，叫视物。从视物到采取措施，看到危险情况到采取措施，正常反应是0.6秒，医学上认为是0.6秒，我们做交通事故实验的时候放宽一点，放到0.75秒，这个是什么概念？这个车如果开到120公里，时速120公里的时候，每秒的速度，一秒34米，从你看见到采取措施，已经34米出去了。这个时候，如果用0.75秒来计算的话，34米之间，0.75秒，加一倍，饮酒以后，变成了52米，从看到到采取措施，120公里时速，50多米已经出去了，事故就在这个当中出现了。时速100公里的时候，一秒，0.75秒是多少距离，19米，加一倍，38米已经出去了。我们看事故都是在这种几米之间发生的，所以酒后驾驶危害巨大，应该列到法律里面。

主持人：我们国家对醉酒驾车的处罚还是偏轻，所以才造成这么多的车祸。说到这么多的车祸，张老师，我们看到网上一些统计的数据，说我们国家每年死于交通事故将近10万人，这个数字太让人恐怖了，是这样吗？

张柱庭：交通事故的统计，是有几个口径，不同的口径可能会有不同的统计办法，第一是叫道路交通事故，这个就是指的公路和城市道路上的事故，叫道路交通事故。这样的话，机关、小区、工地、通道，这里面发生的车祸事故，就不统计为交通事故。目前我们统计的交通事故每年7万多人。我国交通事故死亡人数，应该是一直属于世界前列的，所以我们国家交通事故的形势比较严重。2008年死亡了73484人。

张柱庭：这个死亡人数比2007年要减少8165人。

主持人：有所下降。

张柱庭：对，因为2007年的时候是79000多人，最高的是2003年，死亡人数达到109000人，这几年道路交通的死亡人数在下降。这个下降是建立在什么基础上，我们国家车辆近几年的急速增长，到2008年，我们现在全国的机动车总量已经达到了1.7亿。

张柱庭：1.7亿台机动车，汽车是6400多万，摩托车8900多万，拖拉机1400多万。如果事故的总死亡人数，我们跟国际水平还有差距。但是我们自己和自己比，车辆不断增长的情况下，还是下降的。从这个角度来讲是有成绩的，但是形势依然还很严重，理念影响我们国家道路交通安全的几个重要的顽疾还没有解决。

主持人：您说的影响交通事故安全重要几个顽疾是哪几个？

张柱庭：第一，我们车辆类型。

主持人：类型还是质量？

张柱庭：车辆整个类型，质量，都有问题。

主持人：和类型有什么关系？

张柱庭：比如说像美国，它的拖拉机等等这些几乎很少上路，基本上是农业用。我们现在车辆的混合交通很严重，1.7亿台机动车当中，拖拉机就占了1400万，摩托车8900万。

主持人：拖拉机在城市道路里面行驶也会带来很大的问题。

张柱庭：当然，拖拉机问题比较多。

主持人：拖拉机在农村是很重要的运输工具。

张柱庭：我们6400多万台机动车当中，含有相当数量的农用车，包括三轮机动车。美国是两亿台机动车。

主持人：拖拉机、农用卡车等在车子自身的安全性上差很多。

张柱庭：对，所以这是我们第一个顽疾，车的总体质量，总体类型上，依然影响着我们。这里面像这些拖拉机的车辆，发生的一些事故，特别在一些农村，拖拉机，由于交通不发达，老百姓出行困难，老百姓就坐拖拉机。

张柱庭：这样就发生群死群伤的案件比较多一点。去年五月份，贵州的一个村民驾驶拖拉机，搭载了42个人，掉到了河里面，导致了29人死亡，4人重伤。

主持人：交通事故在农村比例比较大。

张柱庭：这几年在上升，大城市由于车辆增幅高，所以车的速度降下来了，反而事故率开始下降了。农村这几年道路条件改善了，车的速度上去了，相应事故开始上升。这是我们的第一个顽疾。

张柱庭：第二个顽疾，我们国家的路总体水平还有待提高，我们的高速公路排在世界第二，但是路的总体情况依然还有很大差距。全国有373万公里的路，其中300多万公里的路是有路面的。

主持人：还有没有路面的路吗？

张柱庭：沙石路面，土路面也叫路。比如像一些边远的地区，先把地基做好，铺沙石，没有油路面，没有柏油路。

主持人：您指的路面经过硬化过的。

张柱庭：对，这个路的等级，高速路上来了，但是总体水平依然还是有差距。所以，我们的车，路，特别严重的是我们的交通安全意识，人的意识。我们进入了出行的机动化时代，跟过去的以步行为主，以非机动车为主的时代有一个翻天覆地的变化，这个时候人的意识，认识一定要变，这个时候交通法规意识一定要强化，大家要遵守规则，按规矩行路，而我们这方面，如果路和安全设施靠投入，靠什么，可以很好的改，但是我们过去高速公路没有，现在有了，一下子几年就成为世界第二了。高速路，我们有应急车道，这个都有了，人上来用的时候要遵守制度，这个是我们需要宣扬的，通过多种手段解决这个人的问题。

主持人：解决人的自觉遵守的问题。我看到您不遗余力到处宣传交通法规，到处办讲座，在这方面作出了很大贡献。

张柱庭：关于交通安全，经过这几年的研究，我们的认识也不断扩展。最早就认为，交通安全是简单的车的问题，到后来我们认识到是一个人、车、路的系统工程。这几年逐步扩展，认为搞好交通安全有五个要素：“人、车、路、环境、管理”。环境，包括自然环境，有一些地方事故发生，跟自然环境有关，另外这个环境，我自己认为加上人文环境。

主持人：就是大家对交通安全的重视程度。

张柱庭：对，重视程度和意识程度，这个叫环境因素。另外管理，包括政府的管理、企事业单位的管理，包括家长对子女的管理，这五个要素都要统筹兼顾起来，这样我们的交通事故还能继续压下来，把交通事故死亡的数字压下来是保人的生命安全。我们对交通安全上，对人的生命重视远远低于食品安全对人的生命重视程度，我们食品安全出几次事故。

主持人：比如牛奶的质量问题。

张柱庭：对，大家非常重视。

主持人：是不是因为大家都有侥幸心理，我不一定开车会出事情，而吃东西是天天必须的。

张柱庭：交通安全也不得侥幸啊，我们是天天要出行的。

主持人：但是不一定就会出车祸。

张柱庭：这个就是我说的文化环境，我们对车的安全意识不够。交通安全同样都是安全问题，一年死七万多人是很可怕的。我们要天天出行，所以我觉得应该把对交通安全的认识水平，提到比食品安全还要重要的位置。

主持人：我们的食品安全事故，真是没有出现过这么恶劣，或者说数量这么大的死亡。

张柱庭：我觉得现在很多人对交通安全当中人的生命健康，已经是麻木了，很麻木。哪里出了事故，死亡一个人。哦，知道了，然后没有感觉了。

主持人：如果听说谁喝某种牛奶第二天死了，那就不得了。

张柱庭：是的，马上去检查，看看自己喝牛奶有没有问题？品牌对不对？所以这种麻木心理要不得。

主持人：大家好像认为车祸是天灾人祸。第一有侥幸心理；第二他得这是天灾人祸躲不过，但是吃的东西是否，有很大的可选择性。

张柱庭：交通事故，如果大家都重视的话，我认为应该是大部分能躲得过。

主持人：我们再谈一谈民事赔偿方面。

张柱庭：发生交通事故以后，不管是哪个等级的事故，最后都有民事赔偿，只要是事故就都有民事赔偿。按照现行的法律，道路交通事故的赔偿，首先是特别法要优于一般法，道路交通安全法是一个特别法，它规定首先是保险公司先行支付；保险赔完以后，再按照机动车之间的责任划分，再来赔偿。当然里面还有一些很特殊的赔偿，比如说运输合同的关系，我们会出现合同赔偿和事故赔偿，就要选择一下，这部分总体来看都是民事的。

主持人：这次私人挂靠就有官司可打了，赔偿这一块。

张柱庭：第三个责任是行政的责任，如果不构成犯罪，就要承担行政责任，行政责任主要是拘留、罚款、吊销、警告这些，不构成犯罪的要受到行政处罚。

主持人：由于时间关系，我们的访谈就到此结束。感谢张老师，也感谢各位网友的关注！