主持人：各位网友，大家好！这里是由正义网、酷6网还有腾讯网联合进行的两会访谈。我们今天邀请到的是全国人大代表、民建上海市委专职副主席、经济专家张兆安。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：大家好。

主持人：这次参加两会您带来了一个建议，好像和网络有关系，是什么内容的呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：是关于网络民意方面的建议。在平时的工作和学习过程中，我作为一个研究经济的学者，同时又是全国人大代表，很关注网络，尤其是关注网络民意的意见和建议，这个对我履行人大代表的职责非常有好处。

主持人：这个建议的具体内容能给我们介绍一下吗？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：网络民意表达是一个很重要的渠道，也是一个很好的表达民意的方式、载体。我们许多人都是通过网络知道一些社会现象，在这个过程中，也会发现一些负面的消息，我把它归纳起来，从网络民意表达来看实际上有三个方面需要监督和完善。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：第一，客观性。我赞同许多网络民意表达的内容，那些都是很真挚和客观的。比如说，最近这两年我们通过网络的民意表达，发现了经济社会里发展过程中的很多问题，包括发现了一系列不太好的人、不太好的事，都是从网络开始的。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：第二，我也很关注网络民意到底是一部分人的意见，还是一个群体的意见，还是整个社会层面上的意见。这个对我们研究者来说非常重要。很大一个群体，或者说是整个社会层面上都比较一致的观点和意见，一般的来说代表性就比较大了。假如说仅仅是一个人的观点，一个人的意见，我们就要去看看到底是怎么回事。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：第三，网络民意表达的方式很多，有的时候是一种很好的民意，但是表达方式可能是不太适当，可能也会产生一些负面的效果，所以，需要经过完善。网络民意的表达，现在来看非常重要，有利于我们通过网络发现一些好的意见和建议。

主持人：我们具体来谈这个问题，比如说政府该如何来面对网络民意？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：首先，政府要高度重视网上的民意，应该有三个方面的机制。第一个是网络民意的收集机制。我知道一些政府部门现在很关注这方面的问题，比如说最高检专门有一个“网络舆情研究室”的机构来收集网络舆情供领导参考，这是一个非常好的事情，希望各界政府部门对网络民意的表达进行收集，收集、归纳、整理，这个对政府在整个经济社会发展中做决策的时候是非常有好处的。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：第二个机制，我把它称为网络信息的披露机制。现在网络上民意表达的很多，这是网民的一种表达方式。政府的一些行政行为，在行政过程中也要注意，有的时候可以通过网络这种形式披露。我们以前传统的披露机制也有，比如说报纸、电视等等，当然网络也是一种主要的媒体。我们希望我们政府要更加重视网络，一是披露一些应该披露的信息，第二个还应该有一个反馈机制。现在我们都有新闻发言人，政府部门可以在网络上也有一个新闻发言人，加强政府和网民之间的联络和沟通，这个是非常有好处的。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：第三，政府还要有一个网络民意的应急机制。网络民意表达主流是非常好的，但有些发布了一些不太正常的，能够在社会上产生什么误解的东西，对此，政府要及时的披露，所以要有一个应急的机制。从最近几年网上发生的一些事件来看，政府要有应急预案，这个很重要。

主持人：政府的行政边界和网民的言论自由，我们该怎么区别呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：这两者之间，不是矛盾的，也不是对立的。政府那边我刚才已经说了，我们有这三个机制，就能够很好的去倾听网上民意，通过网络上民意的表达解决许多的问题，这是从政府的角度来说的。从网民的角度来讲，网民也应该进一步认识到网上民意表达是一种很好的方式，因为这是网络信息化给我们带来的一种新的表达渠道。从网民的角度来看，我们要做好这么几点。第一，你提供的民意，提供的信息要真实、可靠，这一点应该要做到。第二，网民要有社会责任感，还要有法制观念。

主持人：网民在网上发布的消息一定要是真实的，但是如果没有相关的法律规范的话，可能并不是所有的网民都能够像您说的那样，发布真实的消息。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：对，网络是虚拟的，但又是现实的。为什么说是虚拟的呢？你发布民意的话，我是没有办法看见你，好像是虚拟的。为什么又是现实的呢？是谁发布的，我可能知道，尽管我没有看见，但是我知道是你在发布哪些信息，或者是你在表达你的民意。比如说最近几年也发生过网络侵权、网络暴力的案例，可能会损害一些人的利益，损害社会的利益，那么，发布者就会触犯法律。社会责任感同法制化意识需要我们网民在表达民意的时候千万要关注。

主持人：通过您的调研，您觉得网络民意和现实民意有什么区别呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：网络是传播速度最快、成本最低廉的一种传播方式。以前通过舆论、信访、政府的一些会议表达民意，还有可以通过人大代表、政协委员的实地调研，把人民群众的民意带到会议上去，方式非常多。但是网络是更直接、速度更快的一种方式，直接把自己的观点、想法、建议通过网络方式直接表达出去。

主持人：是的，不需要审核，只要一点击，马上就到网上了。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：对。所以我们要有一个意识，就是为自己的观点包括建议，包括你发布的信息要负责任，在这一点上虚拟和现实是完全一样的。

主持人：您知道不知道这样一个名词，叫“网络愤青”，您怎么看呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：我知道。这个还是要从两个方面来看，网络上一些所谓的“网络愤青”出发点是好的，他可能对咱们在经济社会发展过程中存在的一些矛盾和问题发表看法，那些矛盾和问题是有的，他要表达对那些问题的意见，我觉得一般的出发点是好的。我也建议我们的网民，你意见表达还是要用比较合适的方式和方法。比如说在现实的社会中的我们这两个人，我对你有想法，有意见，如何去解决这个矛盾，如何表达我的看法，你就要注意方式方法。如果表达方式不对的话，要么吵起来了，要么就会打起来。

主持人：对。现实生活中我对某个人有意见，顶多一个单位的人知道，如果把它放到网上去，网上马上就会传播开，所以又有一个新的名词叫“人肉搜索”，您对这个词怎么看呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：现在通过“人肉搜索”发现了很多问题。这种方式和工具有好的一面，把原来掩盖着的或者是隐藏着的一些人和事情通过“人肉搜索”的方式显露出来了。

主持人：前段时间，有个小伙子用自己的自行车向匪徒砸过去，两个匪徒当场就被抓获了，这个视频在网上很流行，网友们用“人肉搜索”把这个小伙子找到了，这个小伙子的行为在全社会唤起了见义勇为的热潮。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：“人肉搜索”只是一个工具，关键是如何使用的问题，好的方面是主要的。假如说两个人有恩怨，每个人都有一些缺点，如果这个在网上通过“人肉搜索”的方式无限的扩大，这个对个人的伤害就会非常大了。

主持人：虚拟网络上的侵权给当事人造成的伤害，在现实生活中是实实在在的，我们在法律上追究责任，如何从虚拟的网络到现实生活中来呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：互联网是一个新兴的技术，而且也是未来发展的一种趋势。所以任何使用互联网表达民意的人，要有一些法制意识，要知道这个事情是不是客观的、公正的、有代表性的，要有社会责任感。从另外一方面来看，现在针对网络的这一块，比如说法律法规已经慢慢的开始健全起来。网络民意表达的方式和方法更好、更准确，对社会和网民自己来说都是有好处的，我们法制体系完善了以后，你要有责任感。

主持人：不能随随便便点击发布了。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：对，这和在现实生活中一样。比如说我诬告一个人，你可以到法院去告我。在网络上发布的东西也是这样的，你没有这个事情，我怎么可以这样说你呢？所以我就觉得网络民意表达，包括网络健康发展，实际上需要相关的一些主体，我们都要去关注它、呵护它。政府从政府的角度把刚才说的那三个机制建立好，网民增加一个社会责任感和法制化意识。对我们自身来讲是非常重要的。

主持人：刚才谈到了网络健康发展，我知道您对网络健康发展也进行了大量的调研，比如说网络上散布黄色的东西，比如说上传一些黄色的视频，从中牟利，您对这方面是不是也有研究呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：我从经济的这个角度来看这个问题，因为互联网第一是一种技术，我们把它叫做新兴的技术。第二，因为有了这个新兴的技术以后，就会出现新兴的产业。当一种新兴的产业在产生和发展过程中，个人也好，投资者也好，整个互联网的行业里面首先要有一个商业模式，作为一种产业，有了好的商业模式，会投入产出有了良性循环。从目前的情况来看，互联网企业就做的很好，比如说阿里巴巴、比如说腾讯网、新浪网，还有其他的网站做得很好的也很多。但是任何一个产业，任何一种行业不是说100%的人都会成功的，都在慢慢的发展。这个时候作为一个投资者来讲，首先你要有法律意识，你不能说因为我搞了这个网站，现在搞不下去了，后续的钱没有了，我需要有回报，就把黄色的内容放到网上去了，最后怎么样呢？触犯了法律。假如说你没有找到一种好的商业模式的话，你应该等条件成熟、基础打扎实了，再去做，不能为了做这个行业违反法律。

主持人：一旦触犯法律也会受到法律的严惩。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：对。

主持人：对我们的未来——孩子，该怎么样为他们打造一个纯净的网络环境？一方面是他们如何选择网站？还有一方面就是我们成年人应该为孩子做一些什么呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：关于孩子的问题，应该由我们大家共同努力。网络作为一种产业，政府还要加强关注，包括我们的司法部门，不能允许黄色的、暴力的内容在网络上出现，这对孩子的身心影响健康成长的内容放到网上去。作为家长来说，假如小孩子很喜欢上网的话，我建议我们家长也经常上上网，否则的话你怎么知道他在看一些什么东西呢？刚才说主流都是很好的，但是偶尔还会有一些不健康的内容出现在网上。家长还是要多关注一下孩子们到底在看什么，这样的话整个社会方方面面大家一起共同的努力，营造一个有利于孩子，有利于我们成人健康发展的网络氛围非常重要。

主持人：有数据表明，2009年底我国的网民到了3.84亿了，这是一个很庞大的数字，今年这个数字还会不断上涨。我想请您给我们的网民聊聊，作为一个有社会责任感的网民应该注意什么，我们以后应该怎样上网呢？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：我又看到了一个数字，据称再过三年、五年，中国的网民大概有5亿多。首先说明互联网是一种发展趋势，而且很快，人们都需要互联网，离不开互联网。我也是一个老网民，假如我们从民意表达这个角度去看问题的话，自己要有一颗平常心，要正确对待网上的一些现象，网上的一些意见和建议。如何正确的去对待呢？你首先要看那些信息的客观性、代表性，表达的方式到底是怎么样的，这个是从看的角度来讲。假如说要发布这些网络的信息，网络的民意或者是意见和建议的话，你一定要明确自己是一个中华人民共和国的公民，首先要有法制意识，什么东西可以发布，什么东西不可以发布，什么建议我应该提，什么建议我假如没有调查研究也不能上去的。我们所有的网民把这两块做好了，我相信我们中国的互联网会更快、更健康的向前发展。

主持人：您觉得网络民意的表达，包括网络的监督是不是应该给这些方面立法，这个时机到了没有？

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：网络立法也是一个发展的趋势。比如说我们现在这么多的网民，有时候发现有些问题非常烦恼，为什么非常烦恼呢？比如，我作为一个网民，我的个人信息别人都知道，而发布个人的信息首先要征得别人的同意。诸如此类的例子还可以说很多，比如说网络销售，我们上网买东西，正规的网上店铺很多，但是也有一些东西看上去很好看，东西送到你家里以后发现这个东西是旧的，是不太好的。类似的事情产生尽管不是主流，但是有这种现象在说明我们就有立法的需要。任何的事情，包括网络上的一些问题、矛盾的解决都需要立法。

主持人：谢谢张代表能够作客我们的访谈。我给您带来了一份礼物，就是您刚刚提到的高检院《政法网络舆情》周刊。高检院的领导对网络舆情一直非常重视，我们也有一套完备的监控系统，已经走在行业的前列，我希望把这个东西送给您，请您多给我们提宝贵的意见。今天的直播就到这里，感谢网友们的关注，再见。

张兆安（全国人大代表、民建上海市委专职副主委、经济学家）：谢谢！网民朋友们，再见！