主持人：各位网友大家好！这里是由正义网、酷6网、腾讯网联合进行的两会访谈，今天我们荣幸的邀请到全国人大代表、江苏省启东市人大副主任、江苏省启动中学校长王生先生，您好！

王生：大家好。

主持人：王代表，您是一位教育家，又是启东教育模式的创办人，您能不能向我们简单介绍一下启东教育模式？

王生：教育家谈不上，我们要往这个方向去走。我是一位比较资深的校长，我有30多年的工作经验，是一位老教育工作者。在省内外也有一定的影响，也谈不上是启东中学教育模式，我们启东中学只是作为一所县中，在全国2000多个县中中间有一定的特色，因为这么多年我在启东中学工作近30年，在启东中学校长岗位上26年，所以说对启东中学这么多年教育教学各个方面，有一定的发言权，我也是跟启东中学一起进步成长，也是见证了启东中学发展的每一步历程。

王生：我觉得我们启东中学最大的特色是全面贯彻方针，全面提高质量，用这两个全面可以概括。启东中学的办学理念是面向全体学生，促进全面发展，培养个性特长，为学生的终身发展奠基。这四句话什么概念？面向全体学生，所有进过启东中学校门的学生，每一个学生都要培养好，使得他的德智体美各个方面不断的进步，促进全面发展。培养个性特长，每一个学生都有一定的兴趣、爱好、特长，怎样把学生的特长充分的挖掘出来，把学生的潜能挖掘出来，把他培养的更好。同时为学生的终身发展奠定基础。

王生：中学教育，尤其是我们的高中教育，是人生经历中最重要的阶段。可以说人生70、80年，高中三年是他最重要的发展阶段。所以，我们这三年该怎样为学生的终身发展奠定基础，高楼大厦平地起，高楼大厦最后能盖的多高，关键看基础打的多好。你别看大厦很高，关键是要看基础怎么样，我们中学时代就是为学生打基础的，所以我们要为学生的终身发展打基础。启东中学的办学理念就是这样的。启东中学的学校精神是志成高远，追求卓越。每一个学生要有远大的志向，要追求一流的业绩。

主持人：您这么多年对农村的教育现状一直很关注，请您给我们介绍一下这方面的情况。

王生：2004年我向温家宝总理当面汇报工作五分钟，当时我汇报的题目是《科学发展观指导农村工作的发展》。总理听了以后觉得很好，我们县级中学75%的学生都是农民的孩子，培养好一个孩子就等于改变了一个家庭的命运，所以我非常关注农村教育。

王生：我是第八年参加全国两会，我每年都做这方面的调研、思考，也集成了老师、学生、学生家长的来信、诉求，同时我还参加全国人大的执法检查，到西部地区做更深的了解。我身为农村中学的一位校长，理应关注农村教育，关注农村学校的设备、教师的生成、学生的学习，怎样为他们的学习、进步、成长不断的加油，为他们公平、公正的得到受教育的权利，是我们人大代表应有的、责无旁贷的职责。

主持人：最近一段时间大家都很关注“代课老师”的命运，您给我们介绍一下这方面的情况。

王生：我今年的提案有一条就是关注“代课老师”的发展生存状况。江苏的情况还是很好的，因为江苏属于东部沿海省份，经济相对发达，这个方面要好一点。但是，代课老师也有一定的问题，西部地区可能就更严重一些了。代课老师是在我们过去几十年社会发展，尤其是我们教育相对落后条件下的一种产物。代课老师他们有的代了几年，有的代了十几年，我听说的代课老师最多的代课38年，相当于他整个人生的青春奉献给了教育。很多正式老师工作不会有38年的时间，他代课代了38年。

王生：我看西部的一位代课老师写了一个东西，他近30年的工资全部加在一起，拿到手上是两万块钱，这是最近报纸上报道的。我们这些代课老师为当地的社会和教育奉献了自己，但是随着教育的普及，大学生的逐步毕业，代课老师的矛盾很突出。现在学生生源已经逐步减少了，计划生育显示出生人口负增长，所以代课老师就面临清退、下岗再就业的问题。我觉得这方面要呼吁政府综合调查研究，综合协调，给为我们教育事业也作出过相当大的贡献的这批老师们有一个合理的安置，有一个合理的补偿，在精神上有一个合理的保障。这个是应该的，也是必须的。

王生：各地还不一样，有的地方安置的好一点，经济条件好一点的省份安置的好一点，经济条件欠发达的地区安置的差一点。上次报道一个甘肃地区的代课老师，反响也是很大的。我觉得这方面政府要有一个协调、统筹的考虑，给这些代课老师有一个合理的补偿和帮助。

主持人：代课老师如果一刀切，全部取消、清退的话，有的网友有这样的担心，在一些经济欠发达地区，比如说农村比较艰苦，大学生毕业找不着工作也不愿意去这么艰苦的地方，或者是去了以后也不能安心，比如说长达38年的时间一直在农村干下去。如果实施一刀切，有的网友会担心农村教育会怎么办？农村孩子的教育怎么办呢？

王生：中国这么大，各地的情况不一样，什么事情、政策都不能一刀切。尤其是有一些边远地区，你把代课老师全部清退，老师就没有了。

王生：当地政府花了较少的工资，聘用了廉价的代课老师，这批老师又是热爱教育，并且还是基本能够胜任教育的，那么怎样合理的加以培训、提高，甚至可以给他适当的身份。有的大学生很适合当老师，有的大学生不一定很适合当老师，有的不一定愿意到基层当老师，所以这里面要根据各地的实际情况，不能一刀切。有一些很优秀的代课老师可以加以培训，提高以后，可以给他转正。实在不合格的，再进行一些清退，给予补偿，所以政策不能一刀切。

主持人：我们知道您是两届人大代表，上一届您亲自参与修订了《义务教育法》，能不能谈谈有关这方面的情况呢？

王生：关于《义务教育法》的修订是十届人大的事情，那个事情我印象很深，修改《义务教育法》当时呼声很高，我们江苏省当时的教育厅长牵头提出议案，我拿着厅长交给我的任务请代表签字。我们签字了350个代表，是签名人数最多的一个议案。《义务教育法》十届人大修改以后实施的情况很好。过去也有《义务教育法》，讲了义务教育，实际上不是义务教育。现在《义务教育法》修订以后，才是真正的《义务教育法》。

王生：第一，师资的水平待遇问题，农村的义务教育保障问题，九年的教育免费问题。最大的亮点是《义务教育法》以后，我们国家小学一年级到初三实施真正的免费义务教育。原来讲义务教育是孩子家长掏钱，现在九年义务教育是国家强制性的，国家掏钱培养孩子，从培养接班人这个角度也是对的。总理报告谈到，强国必须先强教，国家有两个战略，一个是科教兴国战略，还有一个是人才强国战略，人才也是要靠教育。所以这些年总理十分关心重视教育。

王生：义务教育法这几年修改、完善了，去掉了原来很多不合理的地方，比如说假义务教育，原来的义务教育不是真的义务教育，现在才是真的义务教育，国家全免费。不仅免学杂费，还免课本费，寄宿学生还可以受到补贴，同时困难学生不仅免学杂费、课本费、寄宿费，还要给他生活的资助。所以这几年国家是花了大力气来解决这个问题，这几年实施了下来，《义务教育法》得到了很好的贯彻落实。

王生：去年我去调研，我们看到义务教育存在一些地区的差异，问题也很多，但是《义务教育法》修改实施以来，各地的政府都花相当的力气确保义务教育的基本均衡。江苏已经达到了义务教育的高位平衡，现在江苏乡下的学校实施设备要比高中这一块还要好，小学、初中这一块都很到位，江苏省的义务教育做得很好。我跟总理汇报的时候也说过江苏实施义务教育比全国提前了11年，现在我们从教育大省向教育强省迈进。

王生：中国这么大，中西部地区差异也很大，但是义务教育这一块国家花了大力气，西部转移支付这一块，国家也给了很多的优惠政策。所以我觉得这几年义务教育，改革开放30年，尤其是最近几年，得益最大的是义务教育。我作为一个代表也感到非常的欣慰，上次修改《义务教育法》我也是积极参与和呼吁的代表之一。我作为一个代表，也代表我们基层的农村教育的老师、学生要对政府说一声谢谢。

主持人：听了您的介绍，我感觉我们义务教育的修订最大的亮点就是真正落实义务，一分钱不收。

王生：对。

主持人：您了解全国的状况是实施的比较好。我们也知道现在还有一个问题，城乡的孩子能不能平等的接受这种教育？有一些地方好像落实的不太好，比如说以北京为例，北京有很多外来务工人员，他们有的把孩子留在老家，但是也有一些把孩子带在身边的。可是在北京我所了解的情况是这些外地打工子弟，他们只能上一些民办的学校，如果政府要是改建的话，这些学校就被拆迁了，拆迁之后这些孩子他们又面临着受教育的问题，到哪里去上学。

王生：这几年我们代表也在呼吁，政府也在逐步的解决。比如说前几年我提到了留守儿童的教育问题。农民工出去打工了，有两种情况，一种是留守儿童，小孩在家里面，大人出去了。还有一种是儿童随着大人出去。这几年这两方面都得到了解决。留守儿童，当地政府、社会、学校关注。还有一种是跟父母进城打工的，现在政府也出台了政策，政府已经明确了农民工子弟跟当地的学生同样有就读的权利。我们江苏，我们启东市区有三所专门为外地打工仔的子女上学的学校，一样的是免费教育。国家的政策已经这样定了，只是有一些地方执行的好还是执行的不好的问题。

王生：现在学校之间还有一些差距，教育资源还是比较稀缺的，优质学校本地的生源都解决不了，农民工子弟的学校和当地的一流学校有一些差距。这一次温家宝总理3月5号报告也明确的提出义务教育阶段要有三个达标：校舍要达标，设备要达标，师资也要达标。现在要解决的问题就是师资的达标，各地现在都在进行教师的适当的交流和帮扶，这个事情通过后面几年的努力，我想均衡的趋势会越来越好。

王生：当然不排除有些地方路要走的长一点，有些地方一、两年就可以解决，但是这些政府肯定是要花大力气解决的。

主持人：尽快的实现这些孩子能够平等的享受教育资源分配，我们政府应该做的更多。

王生：对。

主持人：除了这方面的不平等，您觉得还有哪些方面的不平等呢？

王生：小孩在义务教育阶段，公平的教育这一块的问题，政府已经花了大力气，已经相当好了。这几年政府实施教育这一块最大的问题就是解决义务教育的均衡问题。尽管还有一些差异，但是这个差异已经很小了。问题是师资这一块要加强流动，加强帮扶，但是要达到好的结果还需要一定的时间和过程。我相信政府这几年出台的政策，尤其是义务教育这方面的政策反响也很好，趋势也很好，做的效果也很好。

主持人：每年高考临近，都会有高考移民还有民族造假的现象，成为社会关注的热点和焦点，有代表就提出是否可以修改相关的法律，逐步废除目前招生指标的这个做法，尤其是重点高校能不能对本地招生加以限制？

王生：山东三个大学生状告教育部，清华北大是全中国的清华北大，不是你北京的清华北大。各个国家的大学所在地招的比例比外地的肯定要多一点，这个也是事实。我觉得这个事情要从两方面来看。一方面，大家呼吁有它的合理性，但是要看到这个事情是两方面的。也不能说我整个的清华、北大就是一张卷纸，那对少数民族地区和边远地区也是不合理的。清华北大的分数，江苏有学生考上了，新疆、内蒙等地区一个也考不上，这也不合理。各个省的教育水平、质量有历史的原因，有的是教育发达的省份，也有教育发展欠缺的省份。

王生：所以从宏观的来说，也不是说就是一张卷纸考了以后就很公平，这个对发达地区的考生公平了，但是对欠发达地区的考生就不公平了。我觉得要找到平衡点，既要缩小重点高校在本地的生源的名额，给予更多的边远地区。同时，也要适当的考虑高校在本地为当地社会、经济服务的功能。比如说江苏分数线比边远地区要高一百分甚至是更多。但是比他们少了一百分的学生到了清华北大也是很好的学生，为什么少了一百分呢？是因为当地的教育水平完全不一样，所以才低了一百分。

王生：所以这里面要找一个平衡点。我不反对高校所在地适当的多招一点，但是怎么样有合理的比例，参照其他国家和结合中国的传统找一个平衡点，这样比较合理。一流的高校不可能全国一张卷纸，录取的省市肯定是发达省份和大省的学生，其他的边远省份就录取不到学生了。大家一张卷纸也是不公平的，青海、甘肃的最高分可能不是很高，但是也是很优秀的学生，是因为当地的教育、经济、社会各个方面的制约，没有考到这个分数，学生还是很优秀的学生。

主持人：在一些城市里，像小学升初中还有初中升高中，在这个过程中他们也需要有择校费，尤其像北京一些小学要分片，如果你不在片内的话，你又想上重点小学，你就要交很高的赞助费，您对这个问题怎么看呢？

王生：现在国家已经明令禁止了，公办的义务制学校必须就近入学，免收择校费，这是不允许的。至于少数民办学校或者是政府政策允许的，适当收一些择校费也是有政策控制的。国家现在在花大力气做这个事情，解决择校的问题。实际上本质上面还是要解决学校的差距问题，怎样扩大优质教育资源，使每一个学校都比较均衡。我们江苏现在高度均衡，义务教育这一块做得很好，都很均衡。江苏高中现在三星以下的教育已经没有了，还有往五星发展。当然也不是把老师、学生重新洗牌，全部搞的一模一样，也不可能。也不是说要把每一个学校的传统、文化全部去掉，不是这样的。

王生：教育均衡一定要保持在高位上面的均衡，就是说把原来一些明显的三流、四流的、比较差的学校，师资和生源都比较差的学校经过帮扶，让它提升一个层次，是做这个事情。同时也鼓励名校、强校对弱校的帮扶。

主持人：整体的提高。

主持人：现在还有一个社会热点，现在的孩子太累了，像小学生的作业都要做到晚上九、十点钟，比大人还辛苦，没有节假日，到了周末还要上各种各样的培训班，您对这个问题怎么看呢？

王生：学生减负的问题已经喊了多少年了，但是没有真正的减。江苏、山东现在都在减负，并且效果也很好。我们江苏省几个部门综合出台文件，省委组织部、宣传部、教育厅、纪委等几个部门出台政策，江苏省2009年6月12号召开全省的校长会议，吹响了减负的号角。有一条就是严格控制中小学生在校时间，这里面明确小学在校时间不超过六个小时，初中不超过七个小时，高中不超过八个小时。用法规的这么一个手段来使得学校严格遵守这个规定，同时还通报了一批违规学校，撤销了一批违规的校长。

主持人：力度很大？

王生：对，影响也很大。江苏减负这一块做的在全国是领先的。现在学生在学校以外的时间可以自由支配。江苏减负是说把时间、空间还给学生，把兴趣爱好还给学生，把健康、快乐还给学生，三个还给。你有机会到江苏去看，晚上不允许上课，周末不允许上课，这是省厅的规定。这一点江苏在全国还是起了一个好头。江苏的减负减下来了，但是很多省份的孩子还是没日没夜的在学习，这一定可以借鉴江苏好的经验，使得学生真正把负担减下来，把身体强壮起来。不要死作题，该做的题要作好，同时要提升学生的创新精神，教育学生学会做人，学会生活，学会与人交往，要让他全面发展，这是我们教育最重要的。

主持人：江苏和山东对孩子减负的工作做得很好，推行的很好，负担减下来了，但是他必须要参加全国的高考，其他的省份没有减负，孩子还是要吃小灶的，我们江苏的孩子会不会吃亏啊？

王生：不会的，高考是以省为单位的，就是刚才你讲的指标问题。清华在江苏，在山东，在北京招的大学的人数是固定的，不存在说你江苏减负了，其他省份没有减负，你占便宜了，不存在这个问题。还是江苏的学生比，江苏的学生不跟北京的学生比，江苏的学生不跟山东的学生比，关键是全面贯彻方针，把学生的负担减下来，但是减负不等于减质量，质量还是要保证的，所以要减负增效，扩大教育的效应。然后让学生自主学习，发挥学生的能动性，不要把学生当成学习机器，使得学生由原来的被动学生变为了主动学习。我们启东中学这么多年一直这么倡导，我当了14年的分管副校长，12年的校长，我一直这样倡导，怎么样让每一个孩子健康、快乐的成长，既要做好学问，做好学问的同时必须要学会做人，真正的使每一个学生德智体美全面发展。

主持人：这次两会您带来了哪些议案和建议呢？

王生：我带来了九条建议案。主要是以教育为基础，农村教育的健康发展问题，教师的待遇、素质提高的问题，代课老师问题的解决的问题，中学生的图书馆的教育和使用问题，还有农村的计划生育。我是人大代表，也是我们县里面的人大副主任，在接访中心值班的时候也收集到一些资料，有计划生育问题，农村里面没有享受到政策，在城市里面也没有享受到政策，本来是农村户口，买房子到城市里面去了，他在城里面又没有工作，所以说成了夹心饼干，我给我们党的好政策遗忘的这批人呼吁，计划生育的边缘人奖励、帮扶问题。我们党的好的政策、方针要全覆盖，让所有的老百姓都能够感受到党的阳光雨露，不能这部分享受到了温暖，那部分被冷落了，这个不行。

王生：还有一个是污染防止的问题。我们启东是山水交汇，长江入海口，长江、黄海、东海三水交汇。“君住长江头，我住长江尾，同饮一江水。”中国几大水源水污染问题很严重，有的地方缺水，是真的没有水，有的地方缺饮用水，不是没有水，但是被污染了。所以呼吁全民要关注这个事情，政府要出台政策解决这个问题。这既是为我们当代人，也是为后代人要营造一个蓝天碧水的好环境。我们当代人的发展不要影响了子孙后代，下辈子人，甚至是下辈子、下下辈子人的发展，不要用子孙后代用的资源，不要子孙后代的饭，我们这一代人吃掉了，那是不好的，我们要解决可持续发展问题。所以我提了水污染的提案，现在忽视水污染、空气污染、环境的污染。空气污染也是很严重的问题，我们开幕式那天3月5号天还是很好的，但是西北风不吹了以后也是雾蒙蒙的。

主持人：环境污染是全球都要面临的问题。

王生：对，所以全社会要增强环保意识。人类只有一个地球，要把我们共同的家园地球建设好，我们中国13亿人口也是有责任要把这个事情做好的。

主持人：看来您关注的不仅仅是教育。您是一位从教30多年的教育家，现在城市和农村的教育资源不均衡，可是一些大学生毕业以后找不到工作，或者是面临就业的难题却不愿意到农村、基层从教，您对这些毕业生想说一点什么吗？

王生：您不能喊我教育家，我不敢当，总理提出来教育家办学，现在江苏推出了一个教育家培养对象，我是属于江苏教育家培养对象工程的培养对象。现在到处都是歌唱家、书法家、艺术家、作家、企业家，只有教育家不好当，因为更神圣。现在小老板都是企业家，没有什么神圣感，孔老夫子是教育家，陶行知是教育家。我们往这个方向去走，在江苏省人民教育家培养对象会议上发言的时候，我也说过我们心想往之，慢慢的在往这个方向走，争取成为教育家，争取往教育家靠的近一点。我们还是比较热爱教育的工作者。

王生：您刚才讲的大学生就业问题我有几点建议，我们都是大学生过来的。当然30年前我们的大学生找工作是紧俏户，大学生很少，不管你学的是好还是差，都是包分配的。现在大学生普及了，江苏的大学生已经超过了40%，全国已经到了24%，我们那个时候不到4%。现在大学生多了，是社会进步的表现，高等教育大众化。

王生：大学生就业不是没有岗位，岗位是有的，问题是我们要解决几个问题。第一，自己要正确定位。很多大学生有岗位不去做，有的是他没有兴趣做，还有一个现在都是独生子女，他怕苦怕累，在家里从小到大是父母养着、供着，苦活、累活不想做。但是，哪一个成功人士一开始就是成功的？都是从基层干起的，我们党和国家的领导人也是大学毕业，从基层开始一步一步干起来的。

王生：我们大学生第一要正确定位，要了解中国的国情，你的强项是什么，不管你学了什么，你都应该扎扎实实从本专业做起、从基层做起、从小事做起，这样从小事积累小成功，慢慢的一个个小的成功就会变成大的成功。我从一开始当老师到现在30多年了，我觉得首先要正确定位。

王生：第二要热爱、投入到工作中间去。有的大学生今天做了这个工作，明天做了那个工作，后天又做那个工作。所以要热爱你的本职工作，360行，行行出状元，只要你潜心投入到这个工作中间去，热爱这份工作，不管什么工作都是能够作出成绩的。今年网上流传我们江苏淮安的一个清洁女工，她是清洁工，今年下雪下的多了，她一天换了三次袜子。后来淮安市领导春节以后的第一天就去看望她。一个清洁工也可以做出成绩的。原来北京有一个著名的劳动模范时传祥，是掏粪工人。我觉得要潜心的钻到你的工作中去，做出成绩，不要挑挑拣拣。

王生：每一个大学生你要不断的学习。你比如说现在专业性过剩，四年前你进大学的时候这个专业是热门的，你出来的时候现在这个岗位上面只要100人，但是我毕业了500人，500人考100个岗位，你可能没有前面100个优秀，你就谈不上专业岗位，你只能重新学习，利用现有的知识不断的摸索学习。这个岗位轮不到你了，你只能找旁边的边缘岗位。

王生：现在有大学生村官，我们都是农村里出来的，毕业了以后回去做大学生的村官，本身你就是土生土长的，到村里面去干几年，很多人也干得很好。我们启东现在有一批优秀的大学生村官都已经冒出来了，都做得很好，这也是一个很好的方法。

王生：大学生也可以自主创业。你想去国有大企业、银行，当公务员都轮不到你了，你在家里面坐吃山空也不行，父母也不能养你一辈子，可以自主创业。现在大学生搞的很好的很多，比尔盖茨就是自主创业出来的。所以一定要想到天生我材必有用，你只要想好了，大学四年我既学了，大学毕业了，总会有适合我的工作，这些岗位一个都不适合，我自己干。如果这样的话，我觉得大学生的就业就不会很难了。

王生：以您30多的年教育经历，对那些学教育专业的毕业生，即将成为您的同行的那些学生您有什么建议呢？

王生：我1977年开始当老师，当时也是代课老师，所以我对代课老师还是抱有很深的感情的。后来恢复了高考，如果没有恢复高考我肯定还是代课老师，当时我也是学的师范。当老师首先是要热爱，爱学生、爱岗位、爱专业。没有爱就没有教育，首先是一个爱。老师没有爱心绝对做不好老师，所以老师的爱是第一位的，爱学生、爱教育、爱岗位、爱你的专业。

王生：第二，还要有适当的教育方法。首先有了爱，但是光有爱是不够的，这里面除了爱心以外要有适当的教育方法。有的老师也很爱学生，但是爱的不到位，学生不领他情，他也没有合适的方法，所以除了爱还要有合适的教育方法和教育手段。你要让你的爱被学生、学生家长或者是其他人所接受，所以这是第二点，要有好的教育方法。

王生：第三，当老师很重要的要有团体协作精神。我一个人做好了不行，你是一个团队，一个备课组，一个教研组，一个年级组，要取长补短，相互学习，共同提高。

王生：当老师要终身学习。大学里学了四年，现在知识爆炸，知识更新，你如果不学习马上就会落伍的。学生都知道，老师都不知道是不行的。我从代课老师一直读到博士，不断的学习，不断的充电，不断的更新知识，不断的积累，这样的话在学生心目中觉得你是一个伟大的老师，伟大的老师就是这样产生的。让学生尊重你、信任你、崇拜你、学习你，真正能够为人师表。同时，你作为老师要爱所有的学生，光爱几个好学生谁都能做到，你还要爱不大好的学生，甚至是违规违纪犯错误的问题学生，要帮助教育他。

主持人：这是一种大爱。

王生：对。

主持人：从您的身上还看到了一点，作为一个好老师一定要能吃苦，甘于奉献。

王生：教师的工作量不是以八小时来计算的，下班以后还要想布置的作业、问题学生的教育、基础差学生的补差，所以教师要全身心的投入，全身心的爱你的岗位和专业。

主持人：您讲的真是太好了，感谢您能够作客我们的两会访谈，今天的访谈到此结束，感谢您一直以来的关注，再见。

王生：谢谢。