主持人：各位网友，大家好。欢迎大家收看本网反贪局长系列访谈第三期节目，这一期节目我们邀请到的嘉宾是北京市门头沟检察院反贪局副局长王久海。

正义网：优秀侦查人员：成长周期长，属资源稀缺

主持人：您曾经说过从小就想当警察，最终却留在了检察院工作，这其中有什么原因吗？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：这个过程中间有点小曲折。刚参加工作时我从事过一段时间的行政工作，但心中想做一名警察的念头一直没有放弃。后来，我参加了成人高考，希望通过考试能够考入政法类院校，实现我当警察的心愿。考试成绩下来后，我考入了北京政法干部管理学院，在那里进行了两年的脱产学习。在学习期间，我结识了许多优秀的检察官。在与他们的交流中，我对检察工作有了一定程度的了解，并对这一职业产生了向往。于是，毕业后，我选择了到检察院工作。

主持人：这么多年来，您一直都是在反贪局侦查处工作吗？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：对，从1990年到现在。一开始是叫经济检察科，后来统一更名为反贪局。

主持人：在这个岗位上工作，是否圆了您想当警察的侦查梦？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：是的。反贪局是检察院有侦查权的部门之一，从一个反贪案件的初查到之后的立案、侦查、到侦查终结一系列环节，都是由反贪局的侦查处来完成。从事反贪工作，可以说是彻底圆了我儿时的侦查梦。

主持人：有人提出，优秀的反贪侦查人员在我国的司法系统中尚属稀缺资源，您怎么看这个问题？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：我认为这与一名优秀的反贪侦查员成长周期相对比较长有很大关系。一名优秀的侦查员除了要熟知法学理论，还需要储备一定的社会常识和不同领域的专业知识。这些都需要侦查员通过不断地办案加以积累，是一个长期的过程。

主持人：有人说，一名优秀的侦查人员最好是成为一个‘杂家’。您赞同吗？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：我非常赞同，我认为侦查人员需要做一名对各个领域的知识都有所了解的“杂家”，我们在办案时所遇到的侦查对象，来自各个工作领域，比如工程建设领域、金融领域、国际贸易领域、高新科技领域等等，往往都具有比较完备的专业知识储备，同时这些行业也有各自的运行规则。作为侦查人员必须对侦查对象的专业知识有所了解，对其行业流程、规则有所知晓，这样在对犯罪分子进行调查时才不至于无从下手，才能透过复杂的经济运作及时找到其中的突破口，在与犯罪分子交锋时也可以抓住要点，直击其要害，反之他所说的东西，你听不懂或根本不知道，侦查、讯问工作就进行不下去。

主持人：您觉得对于反贪干警来说，最宝贵的财富是什么呢？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：我认为，反贪干警最宝贵的财富就是他丰富的业务经验。一名出色的反贪干警的业务经验是他常年办案积累起来的。我的想法是要保持反贪队伍的一定稳定性，但也需要到检察院其他部门进行短期轮岗，比如说批捕部门、起诉部门。在轮岗期间，反贪干警通过与轮岗部门工作人员的交流，可以学到他人的办事经验。同时，短期轮岗的方式可以不断地提高反贪干警对检察机关各个工作环节的熟悉度，特别是在证据的收集把握和犯罪事实的认定标准上，这样以后再做侦查时能够更加有的放矢。

主持人：怎么保持队伍的稳定性？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：老反贪干警的经验是无法取代的，最好是相对固定。从我们局里的现状来看，老干警在各个办案小组中起到了“技术支持”的作用。我局每个办案小组，均采用年轻干警和经验丰富的老干警搭档的方式。年轻干警作为案件的主要承办人，老干警配合协助，在关键环节要起到把关、指导作用，要言传更要身教。

正义网：反贪工作以智取胜，既要敢打又要打赢

主持人：今年您被市委政法委评为“人民满意的政法干警标兵”。在您心中，一名让人民满意的反贪工作者是什么样子的？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：首先他要具有忠诚、公正、清廉、文明的基本职业道德品质。其次，作为反贪干警要敢于攻坚和善于攻坚，能够完成党和人民交给你的任务。通俗点说，就是既要敢打，还要能打赢。具备以上这两点，我认为他就是一名让人民满意的反贪干警。

主持人：做反贪这么多年了，反贪工作最大的乐趣在哪？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：反贪工作最大的乐趣就是成就感。这种成就不是个人的成就，而是国家利益和人民利益得到保障的成就感。一个案件侦破后，犯罪分子被绳之以法，国家挽回了损失，我是非常有成就感的。

主持人：作为一名反贪工作者，在面对大案要案的时候，您第一个想法是什么？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：第一个想法就是痛惜。我痛惜的是，反贪个案涉案金额越来越大，动辄上千万或上亿，给国家造成了巨大的财产损失。同时，我也替腐败官员感到惋惜，因为他们基本上是处在重要的工作岗位上或者是担任较高的职务，他们都曾经为国家和人民做出过一定的贡献，但最终因为个人私欲膨胀等各种原因走上了犯罪道路。他们的落网不仅造成了他们家庭的不幸，也辜负了国家的长期培养。

主持人：您说过在办案过程中，要以智力取胜，您能不能结合案例说明呢？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：我遇到过一个案子，办案人员跟行贿嫌疑人交谈了很多次，并没有任何实质性的进展。后来，我注意到他的车挂是一个佛挂，他又戴了一个佛的吊坠，我感觉到这个人信佛。那一年也正好是他的本命年，民间有个说法是本命年的人有一个槛。非常巧的是，他的名字叫做“善首”。我首先跟他讲了佛家的真善美，佛说人重要的就是诚实，如果你自首，就是善。然后，跟他讲本命年的人有一道槛，命中注定有这一劫难，无法逃脱，必须正确面对，争取主动，这就是以子之矛攻子之盾。我的意思就是在办案过程中，一定要善于观察，要善于利用一些蛛丝马迹，为突破嫌疑人的思想防线服务。

主持人：除了办案中善于观察，以智力取胜的工作方法具体还有哪些？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：我再补充一个案例，2008年我们办理过一个案子，是银行信贷员的一个挪用公款案。这个案子嫌疑人姓屈，当时多家媒体都报道过，但是没有报道这个案子是怎么发现的。当时是我和同事到银行去进行正常的工作，银行的工作人员无意中说了一句：“我们这里还有一个姓屈的，在很久以前贷款20万，现在不了了之了。”我听后，立即意识到这其中有可能涉及职务犯罪或者是挪用公款的问题。从银行回来，我就一直琢磨这个问题。随后通过立案侦查，证实了屈某利用信贷员的职务之便，假借一家驾校的名义贷款20万，银行放贷后，其将20万元全部拿去做生意，一直没有归还。最后，法院判定其构成挪用公款罪，判处有期徒刑十年。

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：总的来说，“以智力取胜”的工作方法就是在办案过程中不仅要善于观察，善于将头脑中的知识运用到实际工作中，还要善于运用反贪干警敏锐的工作嗅觉发现问题。

正义网：为办案立下军令状 打“感情牌”救活一个企业

主持人：您曾经办过一个公司董事长涉嫌贪污、挪用公款的案件，听说您为了这个案子还立过军令状？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：对。那是2005年，在立案查处北京龙泉宾馆有限公司原董事长刘某涉嫌贪污、挪用公款案件过程中，我发现该宾馆于1996年出资成立了北京广汇园商贸有限公司，但该公司在银行设立帐户和财务建帐时间却均为2000年。经向财务人员及相关知情人了解得知：龙泉宾馆最初成立该公司，目的是为公司员工解决北京市户口，公司成立后并没有实际经营，所以一直没有建财务帐和设立银行帐户，直到2000年这个公司开始实际经营。财务人员的解释貌似合理，初步调查的结论也能够印证，但我却感觉这其中定有玄机，一定还有其他不为我们知道的账户存在。经过大范围的银行调查，侦查人员却没有发现广汇园的其他帐户。

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：是否继续调查？是当时摆在我面前的一道难题。龙泉宾馆是我区唯一一家四星级宾馆，上上下下都很关注。前一阶段调查的无功而返，已经使得谣言四起，如果再深入调查，万一又是徒劳一场，就会使检察机关陷入非常被动的局面。

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：关键时刻，我对大家说：“我们一定要对自己的判断有信心，该公司既然是龙泉宾馆办的，就一定有经济往来。”我在领导面前立下军令状，带着几个人再次一头扎进龙泉宾馆。龙泉宾馆业务往来众多，账目堆起来放了满满一屋子。我带领同事们一本一本地翻阅账目，终于发现了一笔9000余元的款项从龙泉宾馆汇往广汇园商贸公司，顺藤摸瓜，一个尘封了将近7年的帐户浮出了水面。

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：原来，这个帐户1996年9月开户，1998年3月销户，实际仅使用短短一年多，难怪银行没有查到。该帐户使用时间虽短，但帐户内资金往来频繁，且数额较大，一年半的时间里，进出资金上千万元。为什么这个帐户内有这么多资金往来财务人员却不知情？为什么使用了一年多的帐户却突然销户？究竟是谁在幕后控制着这个帐户？一连串的疑问在我脑海中形成。此后，我和我的同事们经过仔细的调查，将目标锁定在我区原“三电办”副主任身上，一起贪污公款680余万元的大案渐渐浮出水面。

主持人：听说这个案件还牵扯到一位香港股东，有可能会造成国有资产流失？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：对。在查办龙泉宾馆系列案件时，我发现企业的外方股权几经变更，最后被香港的M公司收购。而龙泉宾馆的一份文件使我意识到，宾馆原董事长刘某与M公司有着不同寻常的关系。经过深入查证，最终查明M公司的股东就是刘某本人和一名香港居民。而M公司收购宾馆外方股权的资金，全部是以龙泉宾馆的名义向银行贷款。也就是说，刘某是以龙泉宾馆的钱收购龙泉宾馆的股权，该香港居民只不过是刘某的一个“替身”。但是从法律手段上讲，这名香港人拥有龙泉宾馆一半的外方股权，而且种种迹象表明，刘某被查处后，这名香港股东很有可能转让股权或撤资，一旦这样，将造成巨额国有资产的流失，我多次与那名香港股东沟通，并和同事两次往返深圳，向其详细地解释大陆的有关法律法规，分析利害得失，逐步打消其侥幸心理，最终使这名香港股东的思想发生转变，并自愿将股权无偿转让给中方。事后，宾馆的一位老员工兴奋地找到我说：“本以为你们检察院这一查，我们宾馆就垮了，我也就下岗了，没想到你们反而把宾馆救活了。”

主持人：您是怎么劝服他的？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：在这个案子中，我首先坚持的一个原则是以法服人。香港是法制比较健全的地区，因办案我去过香港两次，感觉香港地区居民守法的意识很强。第二个原则是以情服人。这名香港股东在龙泉宾馆建立之初曾经参与过宾馆一段时期的管理工作。案发时，他年事已高且回到香港多年，早已不直接参与宾馆的任何管理工作。但不管是对龙泉宾馆，还是对在宾馆工作的员工，他依然有着非常深厚的感情。当时，他熟悉的一些老员工都还在宾馆中工作，于是在交谈时，我跟他提到这样几个问题：“你愿意你一手参与创下的企业就这么倒了吗？如果宾馆不在，老员工怎么办？情感牌这一打，对他触动非常大。晓之以情，动之以理的方法，加上法律后果的具体分析，最终他同意无偿转让了所持有的股份。

主持人：“劝服”是一名反贪干警的份内之事么？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：在国家利益和人民利益的问题上，我认为是没有份内和份外之分的。只要有利于国家和人民利益的事，而且是在法律允许范围之内，都是反贪干警份内的事。

正义网：反贪工作新变化：贿赂案件上升 办案难度加大

主持人：近两年来，门头沟反贪局所办理的案件同以往比较，是否有变化？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：这两年我局办的案件跟以往比较，第一个变化就是涉案案值越来越大。2005年以前，我们办理的百万元以上的案子还比较少，但是近五年来我们办理了多起百万元以上的案子，甚至上千万元。第二个变化就是贿赂案件上升的趋势明显，且趋向隐秘化、复杂化、跨地域化，导致办案难度越来越大。

主持人：今年的工作重点是什么？

王久海（北京市门头沟检察院反贪局副局长）：当前我院的工作重点，就是在拆迁领域。今年门头沟区为了落实生态涵养发展区功能定位，实现跨越式发展的目标，正在进行北京市最大的棚户区拆迁改造工程，区委、区政府将这一工程作为服务和保障民生的一件大事。我们局现阶段的工作重点就是严厉打击拆迁领域涉及的职务犯罪案件，为此次拆迁改造工程顺利进行保驾护航。

正义网：今天的访谈到此结束，感谢王久海副局长，感谢广大网友！