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专访2010年度中国正义人物方舟子:愿举报者得到事先保护
直播时间:2011-2-10 15:30:00
方舟子打假十年,揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象,批判伪科学、伪气功、伪环保等都引发舆论关注。同时,他也是许多知名平面媒体的专栏科普作家,出版过一些以科普和反学术腐败为题材的著作。2010年8月29日傍晚,方舟子遇袭事件引发了一场不小的轰动。

2011年1月26日下午,由检察日报社正义网主办的“2010年度中国正义人物”颁奖典礼在北京隆重举行,方舟子当选“2010年度中国正义人物”。典礼结束后,正义网记者对他进行了采访,敬请关注!

方舟子当选2010年度中国正义人物

方舟子为正义网写下新年寄语

正义网方舟子打假十年,揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象,批判伪科学、伪气功、伪环保等都引发舆论关注。同时,他也是许多知名平面媒体的专栏科普作家,出版过一些以科普和反学术腐败为题材的著作。2010年8月29日傍晚,方舟子遇袭事件引发了一场不小的轰动。

正义网2011年1月26日下午,由检察日报社正义网主办的“2010年度中国正义人物”颁奖典礼在北京隆重举行,方舟子当选“2010年度中国正义人物”。典礼结束后,正义网记者对他进行了采访。

正义网学术打假是出于公益心

记者方老师您好,首先祝贺您当选2010年度中国正义人物。去年您的遇袭事件引起社会的广泛关注,那么先从您的打假原由说起吧。
为什么将“方舟子”作为笔名?

方舟子方舟在古文里表示两只船并在一起。我的“方舟”指的是脚踏两只船(笑言),一条是科学的船,一条是文学的船。我在高中的时候就开始用这个笔名了,我当时既热爱科学又热爱文学。

记者您在国外读书、工作过,为何选择回国?

方舟子主要是家庭原因,妻子在国内工作。也有一部分事业原因,因为我这几年一直在做科普工作,面向的主要是国内读者,所以在国内生活会更便利。

记者缘何创办《新语丝》?

方舟子鲁迅先生当年创办了《语丝》,具有不拘一格的鲜明特点,我的《新语丝》就是从这来的。《新语丝》是最早的中文电子文学刊物,是1994年我还在美国留学的时候办的,开始的定位就是文学刊物,主要面向的是在美国的中国留学生,为其提供一个发表自己文学作品的平台,2000年以后才慢慢变成国内的以打假为主的网站。网站是非盈利的,即使到现在,我们也还在出文学作品。

记者为什么后来网站以学术打假为主?

方舟子我打假也不是抱着什么目的,是碰上的。2000年我还在美国的时候,通过互联网看到国内有很多造假事件,特别是在学术方面,而且造假水平都很低级,只要有一定的专业知识就能看出。但是,当时没有专业人员出来揭露,也有很多专业人员同流合污,我想我的网站可以登一些打假文章对其进行揭露。然而,打假文章一经登出便引起很大反响,我们收到很多关于学术造假问题的投稿,于是网站就逐渐变成打假网站。

记者学术打假的目的是什么?

方舟子学术造假泛滥的一个原因是缺乏监督,这种事情本来应该由国家有关部门和专门机构来管,然而力度不够,所以就需要民间的、个人的力量来起到一定的监督作用。我们打假能够净化中国的学术界,同时也能够把学术造假涉及到的假药、假保健品等和公众息息相关事情的真相揭露出来,让公众减少受骗上当的几率,避免他们的健康受到损害,这也是一件公益的事情。后面所做的基本属于惯性,打假平台建起来了就要保持下去,否则我会失望的,而且现在有很多人在支持,我也得对得起大家的支持。

记者外界称您是“打假斗士、科学斗士”,您是怎么给自己定位的?

方舟子别人这么说我无所谓,但我给自己的定位就是科普作家。打假可以看成是科普的一部分,一方面介绍科普知识,一方面揭露假象,以提高科学素养,提高识别真伪的能力。

正义网遇袭之前已有心理准备

记者您是如何与肖传国结怨的?

方舟子我揭露肖传国的学术不端行为已有好几年了。当时他是院士候选人,我对他的履历和学术成果提出怀疑之后,他就在网上威胁我。他到法院告过我5次,有一次还得到法院的支持,这样的结果反而引起强烈的社会舆论,大家都在批评判决不公,肖传国本来是要挽回自己的名誉,结果适得其反。

记者此后,肖传国对您进行报复了吗?

方舟子后来,他就开始采取一些非法手段,比如雇人跟踪我,并到我的住所上门恐吓,这是2007年的事。

记者去年您遇袭引起了社会的广泛关注,造成这起事件发生的直接原因是什么?

方舟子促使肖传国去年雇凶报复的直接原因是,我当时在替他发明的“肖氏反射弧”手术(简称肖氏手术)的受害者维权。自从质疑了他的学术成果后,就有很多做过肖氏手术的患者和家属来向我反映,说这个手术不仅没有效果,而且更糟糕,有的人做了这个手术竟然残废了。这些受害者中有相当一部分来自于贫困家庭,他们倾家荡产却得到这样的结果,我很气愤,想替他们维权。

方舟子从2009年开始,我们一方面约一些记者做调查,采访这些受害者、专家,揭示肖氏手术害人的本质,一方面让我的律师朋友警告肖传国参与创办的做这个手术的医院——郑州神源泌尿外科医院(现已注销)。从2009年11月开始,一些揭露肖氏手术的报道陆续出来,肖传国认为是我在背后指使人干的,当时他在网上扬言要用最歹毒的方式进行报复。

记者您遇袭后的第一反应是什么?

方舟子第一反应就是跑啊!说来也很凑巧,遇袭的前三天刚好有个聚会,《财经》杂志编辑方玄昌也来了,此前他也遭袭受伤,当时大家都说下一个遇袭的肯定是我。因为方玄昌遇袭后,肖传国在网上扬言要报复,而且他对我的痛恨要更重些,所以当时大家都说让我小心点,这让我有了一定的心理准备。

记者请您说说遇袭时的情景。

方舟子他们是两个人,一个拿铁锤一个拿钢管。幸运的是,他们用来喷我的辣椒水是过期的,被喷后我的头脑还比较清醒。而且我长得比较高,所以拿铁锤的人喷我不是那么准,当他第二次喷我的时候,反而把拿钢管打我的人给喷到了。

方舟子我跑得很快,等到他追不到我的时候,他就拿铁锤砸我的腰,因为距离比较远,所以力度比较弱,我受了轻伤。可能是怕被摄像头拍到,他们跑到路口就停下了。

记者这是第几次遇袭?害怕吗?

方舟子第一次。前面也有收到电子邮件、上门等恐吓,而将恐吓付诸于行动的,这是第一次。接到恐吓时不害怕,但这次遇袭对我造成了实质性的伤害,也因为当时整个舆论比较支持我,特别是网络,所以促使警方很快把案子破了,我也没有害怕。

记者您有没有想过肖传国出来以后再对您进行报复?

方舟子这完全有可能,从我跟他打了这么几年的交道来看,他这个人不像是善罢甘休的人,一次达不到目的就会变本加厉。3月份他就被放出来了,争取在他被放出来之前,我们向最高法院提起申诉,看是否可以引起重视,可以加强一些防范措施。

记者听说您雇了保镖?

方舟子这个事不适合公开谈,我只能说采取了一些防范措施,比如我现在不是一个人出去,因为出事那天恰恰是在光天化日之下的大白天,所以这件事给我一个教训就是,在任何时候任何情况下都不能掉以轻心。

记者有句话叫“一朝被蛇咬十年怕井绳”,遇袭对打假产生了什么影响?是否会继续打假?

方舟子应该没有什么影响,只是我的人身自由受到了一定限制,但对于打假这件事,我不会退缩,遇袭后,我仍在不停打假。

正义网无心炒作只想揭露

记者10年来一直是孤身一人打假吗?

方舟子直接做打假的、站在风口浪尖上的是我一个人,但是我背后有很多支持者。

记者很多人会拿您和王海比较,您是如何看待的?

方舟子我们有很大的不同。王海打假是有商业动机的,他靠打假赚钱,我打假是学术方面的,技术含量高一些,另外不带有任何商业动机,没有得到任何直接利益。

记者然而您遇袭后,有人认为这是炒作,怀疑您的部分行为带有商业目的?

方舟子我不知道什么叫商业目的,遇袭事件不是我策划的,我不可能雇肖传国来打自己。这件事是我不能控制的,包括后面的舆论,大家都是处于义愤,是这件事让我名气大起来的。

方舟子再者,炒作我的网站没用,它本身是一个非盈利性质的网站。而且,如果说这是一种很好的炒作出名手段,那就应该有人来效仿,但现在没人跟我学,而且风险非常大。也不是说有人拿钱让我去打假,如果说带来收入,那都是间接的多卖几本书,但是很少。所以,从经济的角度来说,完全不值得用此作为炒作。

记者您的网站是非盈利的,那您的收入来源什么?

方舟子专栏写作,出科普书。我现在出了19本书,平均一年出2本。但遇袭事件社会关注多了,买我书的读者自然也就多了,这个是附带的,并不是为了多卖那么几本书冒着生命危险来做这个事情,完全不值得。

记者打假的信息和证据来自哪里?

方舟子信息主要来源于网友投稿,我做初步的审核、编辑,起到把关的作用。首先,投稿者需要实名,当然登的时候可以化名,这样可以避免一些匿名的陷害和诬告。再者,最好是投稿者提供证据,我自己也会查,现在基本都可以从网站找到。对于网上找不到的证据,我就不做实际调查了,而对于一些大事,我也有信心自己去查。2001年的时候,我亲自打电话、要材料调查过一个院士。现在基本不做这种工作了,因为投稿太多,需要核实的也多,精力有限,所以这也是个人打假的一个局限。

记者有人说,您的打假特点是犀利、夸大,您怎么看?

方舟子夸大肯定不会有,我们在打假方面的声誉很好,因为我们不是乱打的,也不会是夸大其词,我们有根有据,有一说一。让人不太适应的是,我们不会去掩盖什么,我们一视同仁,不管是地位多高名气多大,只要是造假了,我们就把他点出来。学术上的东西应该直截了当,指名道姓才能起到舆论监督的作用。

记者您最成功的打假案例是什么?

方舟子2001年,我揭露珍奥核酸保健品吹嘘包治百病的虚假广告,后来国家工商总局、卫生部都下过通知基本支持我,避免了很多消费者受骗上当,珍奥核酸也还在卖,然而从让很多消费者避免上当这个角度来说是成功的。另一个是对蒙牛特仑苏牛奶中含有OMP物质可能对人体有害提出质疑,后来国家质检总局发函叫停OMP,蒙牛乳业就不加了,但是他们也没有因此受到处罚。2006年,我们质疑清华大学医学院院长助理刘辉学历造假,他被开除,这个例子算是成功的。包括肖传国这个案子,现在看来也可以说是成功,但是代价很大。

记者如您所说,这些案例不是每件都有满意的结果,您如何看待?

方舟子绝大部分案例都是不了了之,有的虽然引起媒体重视,但也没有处理结果,这个也是在预料之中的,我也没有抱太大的希望,只要是对个别案例有处理,那就是很意外了。我能做的就是把事实的真相揭露出来,让更多的人知道,这就够了。

记者10年打假有何感触?

方舟子这10年我们还是起到一定作用的,虽然可能不是很大,但重要的是引起社会对学术造假问题的关注。10年前造假其实比现在严重,学术界内的人知道,而学术界外的人很少去关注这个问题,我们把它遮住的盖子给揭开了,也引起了政府部门的重视。最近几年,政府出台了一系列规章制度,建立了专门的机构处理学术造假方面的问题,虽然没看到实质性的进展,但也是进步,制度的框架建起来了。我们的舆论监督也起到了很好的作用,所以我觉得这几年造假的数量是在减少的,也对整个学术界起到一定净化作用。

正义网“希望对报复者进行严惩,对举报者事先保护”

记者您最近在关注上海大学教授、复旦博士朱学勤论文抄袭一事,现在进展怎样了?

方舟子我已把实名举报信特快专递寄到了复旦大学学术规范委员会了,已经有人签收,至于会有什么样的结果,我不是很看好。朱学勤毕竟是一个著名学者,到目前为止,著名学者因为学术造假受到严肃处理的还没有,最多会对个别人有轻描淡写的处理,因为名气越大,学术度越高,就越多了一层保护伞。

记者看您的博客,发现您出席的活动越来越多了。

方舟子参加活动是有点多,这都是肖传国帮我的,引起了广泛关注。年底和年初活动多也都是跟肖传国这件事有关,大家给了我很多安慰奖。我获得了互动百科的年度知识人物奖,百度的年度网络先锋奖,新京报的好书奖,南风窗的年度公益人物,还有正义网的2010年度中国正义人物奖等。

记者获得2010年度中国正义人物奖有何感受?

方舟子正义网对我很支持,包括遇袭后正义网是第一时间表示对我的支持。能获得2010年度中国正义人物奖,我觉得有点意外,这是官方给我颁的第一个奖。

记者您是怎样理解正义的?

方舟子正义就是保证社会的公平公正。我一直在讲,我们做事情首先要脑中有科学,其次要心中有道义,道义在某种程度上也可以说是对正义的追求。

记者获得正义人物奖,您希望今后在正义之路上有何作为?

方舟子以后还会继续打假,全民的科学素养提高了,识别真假能力提高了,那么假就会少一些,到时候可能就不用个人力量打假了。

记者新的一年有何安排?

方舟子我今年会出好几本书,现在应该逐渐把精力放在写作上。有几本科普书要修订再版,新书要写打假经历或个人经历,因为很多人感兴趣,所以不如把经历写下来。打假10年,一些关键事件值得回顾,我要写书介绍一下。

记者谈谈您的新年新期待?

方舟子即使是普通公民,也应该追求正义,维护自己的权益,这样整个社会才会更健康的发展,社会才会变得越来越有正义感,这是人类追求的目标。希望对报复者进行严惩,对举报者进行事先保护。新年的一年,希望制度化建设能够真正启动起来,或者是能够开始实施。

记者好的,谢谢方老师接受正义网的采访!在此,我们也请方舟子为正义网写下寄语。

正义网直播到此结束,感谢各位网友关注。

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