主持人：各位网友大家好，欢迎收看正义网直播访谈。今天，我们非常有幸邀请到一位“明星”检察官，北京市检察院第一分院二审监督处处长助理赵鹏。他拥有11万微博粉丝，钢琴十级，会竖琴、笛子、洞箫等多种乐器，而且具有非常良好的专业素养，今天将与网友们在线交流他的成长和成才轨迹。

主持人：欢迎您做客正义网，先给网友打声招呼吧！

赵鹏：各位网友大家好！

主持人：很多网友对您的第一印象，可能是一个拥有11万多粉丝的微博达人。给大家介绍一下，您是怎样与微博“结缘”的，又是如何经营自己微博人气的？

赵鹏：其实去年12月底，北京市检察院倡导我们开设检察官个人实名微博，所以在市院宣传处的指导之下，我们有几个人开设了微博，当时开的就是实名微博。之前我也不知道微博是什么，还是找别人帮我开设了，最后才开始用的。我也没有想到人气一下子会很多，可能是我在上面发了一些案例讨论，然后腾讯公司又把我的个人微博放在腾讯网首页做了一次推广，这样积累了不少人气。

主持人：微博的兴起，使它迅速成为机关单位“聚民心”、“察民情”的一种途径。相信微博也给您的工作带来不少影响和促进吧？

赵鹏：主要是我在开设微博之后，也在想到底在微博上发什么，我这人不喜欢在微博上发一些感慨之类什么的东西，比较零散。市院给取了一个名字，叫做“微案例”，把有争议的案例编辑一下发到网上去，然后跟网民进行讨论，在讨论过程当中一步一步把案件的争议焦点和最后结果公布。

赵鹏：我这样做的初衷是，看过英美法系的陪审团制度，因为我国确实没有陪审团制度。我一直很好奇，陪审团作为非专业的人，社会大众对一个事实或者对法律事件的判断，我很好奇的是大众判断和我们专业人判断到底有多大差距，所以最终的初衷我只是想看这些。就是我们在检察院或者法院争议的很大案件，有很多争议讨论了很多次的案件，我们拿到网上让网友去讨论，我想看看大众对于案件到底倾向的观点和我们最终决定的观点有没有差异，有多大的差异，就是这样的一个情况。

主持人：您给我们在这方面简单举几个例子，就微案例讨论的一些影响。

赵鹏：影响还是挺大的。我记得当时第一个案例发上去之后，两个小时之内就有一两百人讨论，我当时也没有想到。而且当时还是关于一个程序方面的问题，实际上关于程序在西方也是不去审查程序问题的，我就拿过来看看，然后让大家没有法学知识的人对这种情况应该怎么处理。一个小时之内就有一两百个人讨论，到第二天就发现有四五百个回复和转发。

赵鹏：这个过程中，也有一些学生和同行，法官、检察官和律师，我们就一起讨论，讨论过程当中就有很多感触和启发。后来我发的一些案例基本上到现在有20个了，每个案例基本上都有在500人发评论，最多有2000多人讨论。

主持人：通过讨论您觉得网友们在看待那些微案例方面有没有一些特点？

赵鹏：就是我说的，他们跟大众和专业化没有差太多，网友上来的第一个感觉就是这样想的，可能他说不出具体的理由，但是他的感觉就是这样的。有很多人也愿意听一些理由，所以他也会问你为什么会这样做，我们也会一步一步跟他们讲，讲一些争议点，最后网民们还是会觉得检察机关这样处理也是很公正的。

主持人：一些人对网民的认识或者印象，是觉得他们比较激进，有一些观点稍微有些偏激，您通过跟他们接触后，感觉是怎么样的？

赵鹏：他们的激进和观点上的偏激，很大程度上是因为报道的不详细，我作为检察官经常看到报纸上有一个小豆腐块的一篇介绍，简单介绍了一个很离奇的案件，然后感觉到检察院或者法院非常不公正，当然很多人就会有一些偏激的观点。但实际上，我作为检察官，我知道这样的报道一定是不详细的，他们一定遗漏了一些非常重要的情节，这是在媒体可能认为不重要的，但是其实他对案件是有影响的。

赵鹏：所以，我在发微案例的过程中尽量注意到要把案件的重要情况说清楚，关键需要提示的一些法律知识要提示出来。其实任何一个人都不是不可理喻的。我们现在社会的普法已经到了很高程度，不可能他们不理解我们的情况，只要是有道理的，给他们说清楚，他们都是可以理解和接受的。

赵鹏：而且网民们又不牵扯到他个人的利益，案件并不是处理他，你说牵扯到我们个人利益的时候，可能我们有时候情感战胜理智。但是案件不牵扯到他利益的时候，一般来说他是保持理智的，只要你跟他讲理就是没有问题的。

主持人：也就是说，信息不对称反而容易引起一些网络暴力事件。

赵鹏：对。因为我们现在很多对外的宣传是通过媒体的，但是媒体可能不太了解一些关键的内容，可能不太了解对于一个案件处理来说，哪一些事实是最重要的，他是从传媒吸引大众眼球的角度去报道一个案件，肯定会把它报道的越离奇越好，报道的越无法理解越好。实际上我觉得很多案件之所以在网上引起很多人偏激的议论，是因为他们报道的事实就很难理解，确实很难理解。

主持人：生活中，您还是一位“音乐王子”。不但拥有钢琴十级，还会竖琴、笛子、洞箫等多种乐器。直观来看，您应该是一位非常细腻、非常热爱生活的人，给网友们讲讲您的生活故事和您对音乐的独特理解吧。

赵鹏：音乐对我来说一个最大的作用就是让我生活的轻松一些。我们的工作是不轻松的，无论如何谈不上轻松，不会让人觉得很开心，所以我让它来调节一下自己的心情，让我做到一个心理健康。而它给我的另外一个作用就是让我做任何一件事情一定要保持一种信仰。

赵鹏：我很喜欢的一位小提琴演奏家，叫做安妮?索菲穆特，大家都知道她长得很漂亮，经常穿着鱼尾裙拉琴。她曾经在一个报道上就说过：我的琴房里有一个特别漂亮的凳子，凳子上镶了很多宝石，没有人去坐。我每次即使在家练琴，都会穿上特别漂亮的晚礼服，化好了妆，然后对着凳子拉琴。记者问她为什么？他说：因为我相信，一旦我的琴声一旦响起的时候，艺术之神就会从天而降。然后我就认为她会坐在这儿，她会审视我是否用最虔诚的心演奏给上帝听。

赵鹏：因为很多音乐家是很执着的，也很有信仰，做事很专注。她给我最大的启发是，无论做什么事情要保持对你所自己做的事情要有一种信仰，要有更高一点的追求。所以我现在做法律，那我就必须要信仰法律，信仰我自己的工作，信仰法律是解决社会生活矛盾中的最好的一个方式。

主持人：说到这里，相信很多网友想进一步了解你的成长经历。80后的标签，属于这一代人独特的成长回忆，动画片葫芦娃、新白娘子传奇、卡片、弹玻璃球……，请您给网友介绍一下，你作为80后，有没有一些这方面的回忆？

赵鹏：我是早产儿，生下来是6个月零20天，三斤多。当时医生给我父母的建议是这个孩子别要了，要的话就得搁在保温箱里，因为那时候皮肤还没有长好。当时我父亲就说，这孩子不管将来有没有病，是否是畸形我们也都要了。所以我就在保温箱里待了不到半年的时间。

赵鹏：我为什么讲这个，因为有这样一个情节，医生就提醒我父母说，我可能先天不足之后肯定会身体不好，然后会有很多的问题。所以从小我父母对我的要求是只要活着就行，没有任何的要求。小时候我记得很多小朋友他们是被父母逼着学习，我永远都是在那里写一会儿作业，我爸爸就说你应该看电视了。然后我弹会而琴，我爸爸就说你可以出去玩会儿了。我的老师教我“今日事今日毕”的时候，我的母亲告诉我说，这个世界上的所有事情都可以放到明天去干，她说只要你明天还有事情你就还能活着。所以从小我爸妈对我很宠，我不管想要什么他们都会给我。

赵鹏：我记得有一次我爸跟一位邻居的叔叔聊天，邻居叔叔就说你这样宠着你们家的孩子，将来你们家的孩子要星星、要月亮你给他摘吗？我爸说：我给他摘不了，但是我给他扛在肩膀上，这样的话我们家孩子看月亮比你们家孩子看得清楚。

主持人：这种非常细腻的父爱，真的很感人。

赵鹏：所以你说的这些，给我最大的童年回忆，是特别的快乐。不管我想干什么，爸爸妈妈都让我去干，而且他们都会尽全力的支持我。我小时候记得上一年级的时候，记得有一部日本连续剧叫做《少女疑云》，那是一个小女孩弹钢琴的故事，她入音乐学院考试是《土耳其进行曲》，她毕业典礼考试的曲子是《肖邦的革命》。我当时觉得这两首曲子对我来说太棒了，所以我当时一定要学钢琴。我父母那会儿都还在工厂里工作，家里也没有什么钱，当时我爸爸妈妈把所有钱拿出来给我买钢琴，买完钢琴之后我们家就剩十元钱了。

主持人：您最初喜欢音乐就是因为电视剧吗？

赵鹏：对，就是看电视剧，我也想弹点曲子。到现在为止我仍然最喜欢这两首曲子《肖邦的革命》和《土耳其进行曲》， 弹起来的时候就好象回到了小时候。

主持人：童年记忆里除了音乐方面还有哪方面的兴趣？

赵鹏：小时候虽然我爸妈一直让我快快乐乐的，但是我的兴趣基本上都在弹琴和学习上，我还特别喜欢考试。记得那会儿老在家里复习功课，我基本上很少跟别的小朋友玩，我学习的时候我爸妈一直把我往外赶。我这个人比较要强，特别喜欢考试，觉得考试是检验自己阶段成绩的一个很好机会。

主持人：通过您的这些经历，给那些在校的学生和初入职场的人一些建议吧。

赵鹏：我能够给别人的忠告和建议就是，认真对待别人的忠告和建议，根据自己的情况判断是否接受。每个人有每个人的方式，每种生活方式的途中景色都很好看的，你会经历的肯定都会经历。从我个人的经历来讲，我们这个社会很多人愿意给别人忠告和建议，我觉得每一天可能都会有不同的人给我一些忠告和建议，我们是一个很喜欢给别人讲阅历的一个民族，你要是想听的话忠告建议会很多，但是并不一定都适合你，可能不是从你的实际情况出发的。我还是认为，人生中的所有体会，应当在自己成长的经验中，自己体会出来。当然，你能够听别人的意见也好，但是一定要反复的思考它。

主持人：就是有选择性地听一些建议。

赵鹏：对。你要想想想这个建议是否适合你，它不见得适合每一个人。我甚至认为所有的成功和失败都不能复制，没有任何一个人是你可以完全可以模仿过来的。如果我掌握一个人成功所有的知识，掌握他所有的情况，然后我就把所有的他所拥有的东西都模仿过来，按照现在科技发展是可以的，但是你能够复制他的成功，你能够和他完全一样吗？根本不可能。人生很多机遇这都是转瞬即逝的，不见得你认为的这个原因就是造成那个结果的原因。

主持人：您的观点我也很赞同。下面谈谈您的大学生活吧？

赵鹏：我上大学的时候学习不是很用功，因为那时候我会弹钢琴，特别喜欢做兼职的钢琴老师。由于我把考级的曲子变成模式化了，所以我教小孩，考级考得特别快。上大学的时候，基本上有一些时间都去教课，所以我也逃课，在大学里就没有很扎实的学习，这是我之后觉得有一些遗憾的。

赵鹏：有一点不遗憾的是，因为我当时有一位钢琴老师，她是钱学森的夫人，我记得当时跟她学琴，经常能够见到钱老师，我跟钱老师说：你能否给我推荐一些书什么的？钱老师给我推了很多哲学书，比如说给我推荐了霍金的书，或者是卡尔波普尔，就这些天体物理学家或者是科学家、哲学家，是这种书。大学时我确实看了很多哲学书，觉得这些书对我很有作用，甚至超过了我逃那些课的作用，后来我看过那些教科书，觉得我们的教科书还是有些死板。

主持人：您大学学的是法律吧？

赵鹏：对，就是法律。

主持人：您最初为什么选择法学这个专业呢？

赵鹏：就是看香港电视剧的原因。香港电视剧里很多律师很厉害，能够在法庭上雄辩，能够把一件事情说得完全出乎人的想象，而且还很有尊严，所以我当时觉得学法律挺好的。我学法律的时候没有想过做检察官。

主持人：从您的文艺气质和现在从事的工作，在有一些人看来或多或少有些“冲突”，当时选择进入检察机关，家里人对您理解吗？

赵鹏：我父母原来在工厂之后，后来他们经商，我们一家没有在政府机关工作。所以我们一家人都觉得，我在检察院是一个神圣的工作，是一个值得去做好的工作，所以家里人对我是很支持的。至于你说的很多人会认为“冲突”，这是所有人都会认为“冲突”。如果我不穿制服的话，恐怕没有人认为我是检察官，但是我觉得这很刺激，很有意思。我觉得人是应该多面可塑的，比如说你在日常生活当中是一个样子，在法庭上又是另外一个样子。如果一个人在上班的时候和上班之外都是一个样子，让人一眼就看出你是干什么的，那说明他的生活过于单调。

主持人：像你刚才谈到，很多人认为你这个职业跟你有一些冲突，其中是不是包括你同学，对你选择这个工作也是有点不太理解。

赵鹏：当时大学毕业后，我是第一个找到工作的，签了三方协议的。按理说政法大学如果找到检察院工作，很多人会祝福你，但没有一个同学祝福我，他们觉得我不适合，觉得我只要在检察院待半年，要么就是辞职和被开除，要么就是变神经病了，他们觉得我不适合机关，不太喜欢被人约束，但是实际上这都是很表面的，就是我觉得，没有人比你自己更了解你自己。更何况，我觉得自我永远都是在未来的，就是我到底是一个什么样的人，不是你现在能够看到的，这都是发生在未来，因为我们永远都得面向将来，而不是面向过去。我昨天是什么样，并不代替我明天还是这样的。

主持人：没有从事检察官职业之前，和从事检察官几年后相比，您对检察工作的最初印象和理解与现在的一样吗？

赵鹏：我从事检察工作之前，真的不知道检察工作是什么，我们学的时候很浅，更何况我没有特别的好好学。但是干了这份工作以后，每天的印象都不一样，每天都有新的感触和新的理解。

主持人：确实像您说的，检察官是一个很特殊的群体，检察机关也是打击犯罪，行使法律监督的执行者。请你给我们大家介绍一下青年检察官成长和成才具有哪些特殊性？

赵鹏：有一点我得说明一下，因为没有从事过其他的行业，不知道在那个行业中成长成才有什么特殊性，所以我对检察工作的特殊性体现在哪不是很清晰，只能说共性，我感觉共性就是要执着和投入，不管干什么事情。我为什么觉得小孩做一件事情的时候可爱，就是因为他投入，不管你觉得他干的那件事情再愚蠢也好，再没有意义也好，他总是很投入很专注的在那里干。而我觉得不管干任何一件事情都需要这种精神，只要投入的时候别人就会很尊重你。

主持人：从网友或者社会群体来看，检察官这个职业还是有一些与其他职业有不小的区别。你觉得做检察官苦吗？

赵鹏：不苦，因为我特别喜欢。

主持人：在二审监督处工作，会接触到一些很难交流的被告人吧？您在工作中遇到过困难吗？如何解决的？

赵鹏：他们是区县院起诉之后，被判处了刑罚，到二审的时候，因为已经经历过一审，所以，他们的特点是跟公检法的接触已经提了，他们不会特别的亢奋，因此会对你的问题消极对待，他会觉得很没意思，这是最大的困难。

赵鹏：但实际上，我是想强调两个概念：一是理解，二是了解。了解和理解的意义是不一样的。我觉得如果作为检察官，我去见一位被告人，是抱着了解案情态度的话，跟他必然会有交流上的困难，但是我如果要理解案情的话就不会有困难。

赵鹏：那两者的区别就是在于，了解，我只是知道他自己到底是什么样的，到底是什么时间、地点，干了什么样的事，只是把这些点给记录下来，然后做一个最基础的认知。但是，理解就意味着你要设身处地的，站在他的角度上去体会，他为什么要在当时的情况下那样做，他有没有其他的路可选？如果有的话，如果选择其他路的成本有多大。

赵鹏：这些都是不一样。如果一旦你抱着理解的态度去接触他的时候，他也会愿意跟你讲，这时候你的问题就会不一样。而不是站在这儿说，你把你的犯罪事实说一遍，什么时间、什么地点，跟谁在一块干什么了，用的什么工具，有什么后果，你现在知不知错，这是一个了解的态度。

赵鹏：但是理解的态度是，从他的生活背景出发的，从他当时、当刻、犯罪当时他处在什么样的环境，要全面了解他当时所有生活的时空条件，这个时候他会觉得你希望理解他，这时候你也能够理解他，他也愿意跟你交流，这样就可以打开僵局，同时也可以了解到他当时是否还有其他选择的一个很好方面。

赵鹏：我们法律上有一个词叫做“期待可能性”，就是说在当时这种情况下，他选择合法行为的可能性有多大，这个在我国没有明确提出，实际上它是判断一个社会危害性和人生主观恶性的一个特别重要情节。同一个被告人，为什么同样偷了6千块钱，而有的人判的重一点，有人判轻一点，或者说把同样的人偷了6千块钱，都适用同样的刑罚这是否合理？不见得。

赵鹏：如果他偷的是受灾的这些人的钱，或者跟偷一个大款的钱是不一样的，或者说他偷钱的动机是要给母亲治病，或者他要玩电子游戏，这肯定也是不一样的，他使用的手段是从床上拿的，还是把别人的柜子撬了，有没有用工具，这肯定也是不一样的。所有犯罪的时空条件，都是我们需要去了解的，要设身处地的处在他的环境下，想他为什么会这么做。

主持人：你与被告人的交流方面应该是有很多故事，请给大家简单举一两个例子。

赵鹏：曾经有过一个抢劫犯，他在看守所里问过我一个问题，他问我说：是否知道《肖申克的救赎》电影里的男主角给跑到典狱长办公室给那些犯人们放的那首曲子叫什么名字。我觉得那个对我的印象特别深刻。因为他是一位19岁的小孩，他对我所问的问题都是消极已待，后来他突然问了我这个问题，后来我问他为什么？他说他在犯罪之前看了那部电影，他觉得那首曲子特别好听。他问了很多人，但是别人都不知道，然后他就问我，他说你知道吗？当时我确实还知道那首曲子，然后他说这首曲子真的是很好听的。之后我们的局面就打开了，他就开始给我说那些事情，这给我的印象是很深刻的。

主持人：就是先从这块聊起，然后打开他的心门，他就会谈一些心里话。

赵鹏：对，当时是一个很偶然的情况，我觉得是挺有意思的。

主持人：这种情况确实是很少见的。

赵鹏：对。实际上你打开了这个话题越多，就有可能和他碰撞的越多。我们二审已经没有太大必要去问关于作案细节情况，因为经历了一审法庭和之前的检察院、侦查机关，被告人已经供述过很多次了，而且绝大多数的案情，都已经是事实清楚和证据非常充分的。因为我们去提讯，我也想过去提讯到底是干什么。

赵鹏：90%的案子，甚至90%以上的案件，都不会再有新的事实突破，但是我们还要提讯他，我自己的理解是，我需要跟他规划一些之后的事情，因为他可能面临下监服刑。你把一个人抓起来，并不是目的，要的是改造他。有很多人是因为对生活没有了信心，如果通过我的行为，能够重新燃起他一点点对生活美好东西的一种向往，我觉得都是挺好的。而且在监狱和看守所的那种环境中，有一点点美好的愿望，可能对他的作用要比对我们在这个社会上的人，所起的作用要大得多。

主持人：也就是说，你们是采用换位理解您的被告人？

赵鹏：对。

主持人：我了解到，您曾在办理一起父母遗弃女婴案中，为给那个被遗弃女婴办理寄养手续而奔走多日。那是个怎样的案子？当时的情况是怎样的？

赵鹏：夫妻两人生了一个女儿，然后把孩子卖给医院门口的中介贩子，然后中介跟他说你们如果养不了这个孩子，干脆卖了吧。通过一万块钱，通过黑车司机就把孩子卖给了另外一个医院门口附近小卖部的夫妇了。一审检察院起诉他们是拐卖儿童，因为高法有解释，以盈利为目的出售亲身子女的也可以定拐卖儿童。一审法院定的是遗弃，所以检察院就抗诉了。

赵鹏：抗诉上来之后，也是同样我刚才说的理解和了解这个问题，我们就看到了更多这个案件的事实，了解到这对夫妻，男的40多岁，女的39岁，他们是从外地到北京来以捡破烂为生。女的之前已经做过结扎手术，所以他们就没有采取避孕措施，但是没有想到的是结扎手术失败，就怀孕了，一直到四个月才发现，两个人都已经有了两个男孩。

赵鹏：因为那位女的身体特别不好，堕胎手术怕影响身体，所以想到干脆生下来算了。然后等到生下来，才想到孩子养的困难，这时候也没有萌生要把孩子出售的念头，而是她老公在搭乘黑车时，黑车司机问他，是否有孩子了，他们俩人才说起来是有了孩子，但是生活比较困难。黑车司机就说，到干脆我给你找一位抚养的人家，给你点钱，还可以培养你们另外两位儿子。结果他们就同意了。

赵鹏：找的那家就想要一位女孩，男孩还不要。因为那两个人生不了孩子，然后就把孩子买走了。公安按拐卖儿童侦查之后，就把两边的人都抓起来了，当然，买孩子的那一家因为没有阻碍被拐卖儿童返回家乡，就没有认定犯罪，孩子给解救出来了，还给了这两个人。但是这两个人因为遗弃已经定了罪，就让孩子的舅妈抚养。实际上，舅妈根本不想养这个孩子，也不想要，天天想着司法机关什么时候把孩子抱走。而收买孩子那边父母，把孩子养得又白又胖，照顾的非常好，对孩子有感情。

赵鹏：我处理抗诉时，把这个案子撤抗了。我认为法院定遗弃有道理，因为这两个人很难说是为了盈利为目的，属于生活困难，为了逃避抚养责，任定一个遗弃还是合适的。问题是定了遗弃以后，仍然有他们俩养，我觉得他们养这个孩子，和相对于买家养那个孩子，还是后者要好一些，对这个孩子的成长也有好处。但是有法律上的困难，我们已经给他们认定为遗弃，那你就得继续养曾经被你遗弃的孩子，而那边就是一个非法收养，所以法律关系是理不顺的。

赵鹏：在理不顺的情况下，他们虽然认罪说我不应该遗弃，但是我也去了他们家，一间七平米的房子，里面放一个架子床，他们俩口子住底下，两个儿子住上面，夏天非常热，冬天非常冷，小婴儿根本就没有地方养。小卖部那边的夫妇，生活条件相对好一些，给孩子弄了专门的婴儿房，还有车都弄得挺好。我想当时如果能够让他们做一个合法收养手续的话，是否更好一些。

赵鹏：但是买方的两个人不符合收养的条件，因为当时那个女的不够30岁，根据收养法双方都需要30岁，所以有这样一个情况之后，我把情况跟他们进行了说明，现在孩子没有办法，只能还在亲生父母家，但是你们可以接过去，根据意愿照顾一下，你们到了30岁之后，可以到当地办理合法收养手续，把这个情况跟他说清楚了，等办了收养手续之后，就可以名正言顺的养这个孩子，对这个孩子也是好的，双方也都很高兴和很乐意。

主持人：也就是说通过我们办理一些案子，帮助这个孩子多认了一家亲人。无论从化解社会矛盾，还是从这个案子最终的结局来说，都是两家欢喜的。

赵鹏：我们一直有一种观点认为，司法工作的目的是修补已经被破坏了的社会秩序。犯罪是对社会秩序的一种破坏，然后通过你这个工作把破坏了的社会秩序修补上。但是我一直不同意这个观点，我觉得一个社会秩序破坏了，就没有办法修补，人死了怎么修补？人受伤了也不可能再回到他完全没有受过伤的那种身体状况。

赵鹏：所以，我觉得我们的工作是重建社会秩序，就在已经被破坏了的社会秩序之上，要给他重建出来。重建的社会秩序和原来的社会秩序是不一样的，我们最高的目标是更优于原来的秩序，至少在我们现有的条件下，能以最好的社会秩序为目标。

赵鹏：如果按照遗弃定了罪，那这个社会秩序被修补，那修补的方式就是把孩子再送回去，谁的孩子谁来养。但是我觉得这样做并不适合，这个孩子的发展，双方也都很不乐意。如果司法机关不给他们指一条路的话，其实当时我的预测是，肯定还会把这个孩子再放到收买家养，这样就有问题。没有合法的收养手续，将来会牵扯到很多法律上的问题。所以，还是应该办理一个合法的手续更好。我想，在这个基础之上，给他做一个重建的社会秩序，如果他们收养手续将来很顺利完成了，可能要比原来的社会秩序更好。

主持人：遗弃孩子的那对父母现状怎样？

赵鹏：我上个月去看过他们一次，还在捡破烂。案件撤回去之后，遗弃的刑期已经满了，也就释放了。我上个月去看他们的时候说：孩子在哪？他们乐了一下，孩子还在收买那对父母那里。所以我更觉得这件事情确实应该去做。

主持人：工作以来，你有没有进行过统计接触过多少位嫌疑人？还有哪些人给您留下了深刻的记忆？工作之余，您会做些什么？

赵鹏：400多个。我提讯去看守所的一些人，我每次都记一下，大概是410多个。

主持人：这些嫌疑人当中，都有他们自己的故事？除了上面提到的，给你印象深刻的还有哪些？

赵鹏：其实每个人都印象很深刻，因为我比较爱跟他们多聊一些，不管是犯罪本身，还是其他方面，我觉得每个人都给我一个全新的感受。因为我平常喜欢在讯问时，观察一些微表情，可能是我看了美国电视剧《不要对我说谎》的原因，他们FBI很厉害，研究人的微表情，判断他们是否说了谎。我记得对很多被告人讯问时，都会观察他们，有很多有道理的地方，和他们所说的能够对上。

赵鹏：但是我们现在对这方面的研究常识很少，可能公安多一点。包括在法庭上，有些人说谎我们是明显的能够感觉出来。但是这个东西，我们很难表达，就是说所有人一看他就是说谎，但是他所说的证言都放在这里了。我觉得今后的司法工作，会往这方面发展，是否能够通过微表情去判断这些真实性，可能这些不太符合回答这个问题，但是给我的印象是，嫌疑人作为整体来讲，给我的印象是，他们在接受讯问的时候，都有一些微表情去征兆他们的状态。

主持人：你刚才介绍给我的感觉是，你跟他们交流之后，也是加深了你对生活的理解和感悟。你是一个工作狂么？

赵鹏：不，我觉得我热爱生活，而我的生活由我的工作组成。

主持人：平时工作之余主要做一些什么？

赵鹏：我把工作已经基本上当作了生活。不是说我是一个工作狂，而是因为我觉得这个工作特别有意思，我从来没有觉得哪一份工作比我干的这份工作有意思。从我接触到一个案子，再到我把案子审结，再到之后我写一些文章，我觉得都是特别有趣，特别好玩的一件事。所以我的工作和我的生活很难分开，我上班可能是这样，但是下班以后我会弹一些琴，弹琴的话我会想很多被告人的一些情况，这也是对身心的放松。然后我可能会看点书，会写点文章，基本上也就是这样。

主持人：可以看出你已经把工作当作一门艺术来工作的。

赵鹏：对。

主持人：你的资料中显示，这两年你写了很多文章，其中有些被人大复印资料和北大法律网转载，还有一篇得到了全国检察基础理论优秀研究成果二等奖，此外还有一本合著作品今年出版了。你是怎么提高自己的写作能力的？

赵鹏：坦白的说，四年前我根本不会写调研，后来因为工作中会遇到很多问题，我们院一个叫赵永红的副处长跟我说，如果有很好的调研能力，就能用调研的方式开展工作，就能让自己的工作能力大幅度提高。”我问她如何提高，她给了我一个建议：“每年写20万字，连续写三年，就能写出好文章。”后来我接受了她的建议，每天要求自己写700字，否则不睡觉。最初很痛苦，后来逐渐轻松了，而且还看了很多书，三年过来，60万字可能不到，但45万字肯定有了。我文章的质量也提高了很多，我很感谢赵永红。我现在仍然保持这种习惯。

主持人：能否谈谈你的职业理想是什么？

赵鹏：我的梦想是当最优秀的公诉人。

主持人：从事这份工作以来，最大的感触是什么？

赵鹏：我的感受是我的梦想一直没有变。

主持人：我知道入职以来，您曾荣获"北京市十佳公诉人"称号等多份荣誉。相对来说，你现在站的起点比较高，目前的职业规划是怎样的？

赵鹏：首先我不觉得我的起点比较高，比如说昨天我们和新来的同志有一次座谈和交流。我一直以为自己是很年轻的人，但又发现我不知不觉已经工作10年了，我们规定30年就能退休，也就是说我三分之一的职业生涯已经完成了，其实是挺可怕的。然后看到很多新人他们的学历很高，而且他们的素质我感觉比我当时来院时要强很多。所以，我觉得竞争压力很大，但是我不害怕，我觉得我一直也在往前走，我的职业规划就是超出我的理想不断去努力。可能最后我很难实现这个理想，什么叫做最优秀的公诉人？我们也没有什么标准，即使做了全国十佳第一，我愿意只把它当做一个目标。

主持人：聊到这里，我突然想到武侠电视剧里说的“天下第一”。

赵鹏：天下第一是可以的，那是比武能够比出来。做武侠的天下第一，那我们俩就比，反正不管是我使剑，还是你使刀，最后你死在我手下了，那你就输了，那我就是天下第一。但是我们从事的这个工作很难去比，就没有一个客观的标准能够比出来。

赵鹏：所以我要做最优秀的公诉人，其实是一个很笼统、很难把它说明白的概念，那你说什么是最优秀的？是你参加一个比赛得了第一吗？不是。还是说你办的案子最多，有很多被告人感谢你？被害人也给你送锦旗，或者是你写了很多调研文章，发出去后得了很多奖，可能这些都是衡量一个人是否是最优秀检察官的标准。我的意思是，不能因为没有标准就放弃他美好的追求。

主持人：您能用自己过去的经历，给哪些新入职检察官长成提出一些可借鉴的吗？

赵鹏：如果要给建议，我觉得每个人都有自己的方式，而每个方式都有可能做得比较好。但是有一点万变不离其宗，就是没有什么捷径。

赵鹏：我以前看过一本书，那个人说，如果我在走路的过程当中迷路了，然后遇到一个十字街口永远向左走，不会向右走。因为他说向左走是最麻烦的，比如说我过十字街口，往左走要过两个口，往右走不用等，调头回来也不用，直着向前，但是左走是最麻烦的。

赵鹏：他想说明的是，当你不知道怎么走，或者前面有很多条路让你去选的时候，你一定要选择最麻烦的那条路，因为他觉得最简单的路，肯定不能达到目标，最大的捷径就是那条最苦的路。你按照最苦的路走的话，如果没有达到不会后悔。如果选择了往右的路，如果一下子到了当然更好，如果没有到的话肯定觉得自己当时偷懒了。

主持人：对，这个比喻非常形象。新刑诉法明年1月1日起将要实施了，在应对新刑诉法这方面，您做了哪些准备？

赵鹏：我不太喜欢使用“应对”。因为“应对”给人的感觉是武林对敌。我们作为法律工作者，所有的法律都是我们用来和犯罪做斗争，同时保证人权的武器，所以它是和我并肩作战的兄弟。我的准备肯定是学习少不，但是我总觉得每一次修改法律都会使这个国家的法治往前走一步，我愿意用最大的努力推动法治的建设，就是尽我们的绵薄之力。

主持人：新刑诉法对二审监督工作影响大吗？

赵鹏：新刑诉法跟二审有关方面明确的就三条，一条明确了上诉不加刑的问题。二是限制了二审的审限。三是明确了上诉案件的开庭范围。其中对我们影响最大的就是审限，二审审限就规定了一个月，并且不能延长，这样可能对我们办案来讲是一个大很的压力。

赵鹏：比如说像吴英的那种案子，当时听说办理吴英案件二审的检察院，用了几个月的时间，因为案件比较大。法律既然规定了，我们就应该遵守，对于这种案件可能我们的工作压力会比较大。上诉案件的开庭范围有了明确规定之后，以后上诉案件的开庭量就更加多，我觉得今后对二审是一个非常大的挑战。我觉得所有的机会都在挑战里，你在工作的过程当中才会发现问题，才能够有新的亮点。

主持人：许多网友眼里，检察官是正义的化身。访谈最后想听听您对正义的感悟和理解。

赵鹏：“正义”这个词太难理解，它的解释也非常多。我看过莫尔斯的正义论，也看过一些哈佛耶鲁大学的公开课里讲正义，他们会用很长一段时间描述和概括正义的很多含义，从古代到今天我们对正义的理解。所以，我挺难用一两句话把它给说明白。我但是我觉得作为我来讲，我只能够说我做检察官一定会对得起自己的良心。

主持人：非常感谢赵鹏检察官做客正义网。我们今天的访谈就到此结束，感谢大家的收看，再见！访谈文字由瞿丽飞负责速记。