正义网：11月6日10点，来自上海市松江区人民检察院的最美青年检察官代表包莉娜做客正义网访谈室，讲述其从检历程中的“侠女”情结。包莉娜检察官已经来到正义网访谈室，访谈即将开始。

主持人：欢迎包莉娜检察官做客正义网与广大网友在线交流，先给大家介绍一下自己吧！

包莉娜：大家好，我叫包莉娜，是上海市松江区人民检察院公诉科的一名普通检察官。

主持人：首先恭喜包莉娜检察官被推荐选定为“最美青年检察官”，这份荣誉不仅是辛勤工作的一个写照，更是内在奉献精神的体现。能否给我们谈谈此时的感受？

包莉娜：获得“最美检察官”对我来说还是非常荣幸，同时又有些受之有愧，因为我感觉我并不是最美的检察官，我还不能达到最美的标准。我身边不乏有更多、更优秀的青年检察官，我只不过是选派作为他们的代表，作为他们的浓缩。

包莉娜：参加这次的“最美检察官学习交流活动”，让我认识、了解了全国各地更多的、优秀的检察干警，知道了他们的先进事迹，从每个人身上的闪光点都是值得我学习和借鉴的。我觉得最美，这个“美”是内化于心的高尚品德，没有最美，只有更美。

主持人：也就是说最美检察官是一种集体精神的写照，但是如果要对这个概念做一个定义的话，可以说这是一个集体概念，是属于中国检察人的一个集体概念。

包莉娜：是的。

主持人：我们了解到您是一位“80”后检察官，而且在您的经历中，我们读到了属于80后的自信，能否为我们介绍下您工作中的那一面？

包莉娜：我2003年从华东政法学院毕业之后就直接被松江区人民检察院录用。一开始我分配在反贪部门担任内勤。起初，我报考检察院是想做一名“侠女”，想跟犯罪分子、犯罪嫌疑人斗争。所以，对于内勤的角色一开始我还是有点落差的，因为我觉得我的愿望和梦想没有实现。

包莉娜：一年后，我主动申请要到公诉科的一线办案部门办案，领导也同意了。从2005年我就一直在公诉科至今。在这个过程当中，我报考了在职研究生，还报学了心理教程，从一名普通的书记员到助理检察员，最后到检察员，现在是主诉检察官，还带公诉组，我想这都是一步一步成长的过程。

包莉娜：说实话在公诉工作刚开始的阶段，因为没有经验，资力比较浅，开庭和庭审之前，我还是非常紧张的，有时候开庭，比如说比较疑难复杂的案子，比如说被告不认罪又有很多律师的话，我开庭的前一天会失眠，压力挺大的。开庭庭上可能表面上看不出来我有多紧张，但实际上内心我是非常紧张的。有时候答辩，一些律师提出的辩护意见并不在我的预料范围之内时，我有时候脑子会空白。

包莉娜：当然，经过这七年在公诉岗位磨砺，我觉得我对开庭能够坦然了、淡定了、从容了，因为我庭前的预备工作做得很好，基本上律师、辩护人和被告人提出的意见都不会超出我的预料范围。有了公诉经验，准备充分之后庭上表现也就自如、轻松了。这样就良性循环了，越是开庭开得好了，自信了，下一次开庭就更加地轻松自如，自信也是慢慢积累的，也是有基础的。

主持人：也就是说从内勤工作成长到一位较为成熟的公诉人，是自己付出后的收获，自信正是体现在辛勤劳动之后自然而然的一个结果。如果对过程的过分追求，比如说原来在内勤工作岗位上，自己懒散了，精神懈怠了，就很难走到公诉岗位，就难成为一名优秀的公诉人。

包莉娜：确实是这样。

主持人：每年法学院校都有很多毕业生，其中部门学子会选择进入检察队伍的行列，对于即将从事或者立志从事检察工作的年轻人来讲，有哪些建议需要跟他们说一下？

包莉娜：有一点我确实要说一下，有些人刚大学毕业，最初的想法可能跟我一样，认为检察机关就是仅仅跟刑事犯罪分子打交道，比较关心的是把贪官送上法庭，或者在公诉的法庭上跟律师、辩护人唇枪舌战，很威武。但是这些光鲜的背后一定需要付出很多的艰辛与努力，必须要做到政治上靠得住，业务上硬得起，群众要信得过。

包莉娜：另外我想说，检察机关不仅仅是刑事案件的部门，它是多元化的，包括未成年人检察科、职务犯罪预防科、侦查监督科、民事行政检察科……部门是多元化的。每位检察员除了有较高的专业素质之外，还要有崇高的品格。我想对向往检察事业和即将要踏上检察事业的人说，检察事业并不是你想向得那么光鲜，但是在每个岗位上都能够找到自我价值的体现。

主持人：打个比方，其实检察工作就像一个火头车，里面有很多部门。对检察工作的了解不仅仅局限于出现公诉席上和对方律师据理力争，还有一些内勤部门和其他部门是需要默默地奉献。据我们了解，您是松江区最年轻的主诉检察官，能否介绍一下目前的工作是否有很大的压力？

包莉娜：压力肯定是很大的，一方面现在案子越来越多，我们办案人员却没有增加，人案矛盾是相当突出的。这两年都集中加班，10月份我们已经开始每周三天集体加班，但还是不能消化这么多案件。

包莉娜：另外一点，作为一名主诉检察官，不仅个人要承办案子，要把每个案子从审查到开庭都圆满了结。另外还需审批公诉组内其他人员的一些案子，对他们的案子我更要上心，因为光看承办人所写的报告是不够的，要从报告后面翻卷宗，不允许有一点差错和纰漏。

包莉娜：新的刑诉法马上就要实施了，这对我们工作要求空前的高。简易程序要求我们必须出庭，不像以前部分案件可以不出庭。现在就要求我们所有案件，包括普通程序案件，简化审案件，简易程序案件全部要出庭。出庭占用的精力和时间就非常大，剩下的我们去审查办理其他案子的时间就相对少了。所以说，在人案矛盾这么突出的情况下，又加上刑诉法的修改，对我们压力确实挺大，但是我们会慢慢适应的。

主持人：随着司法改革的推进，以及经济社会的发展，案件数量越来越多，同时，因为司法公正的要求，案件的质量也需要提高，这样对司法工作人员来讲，特别是检察工作人员工作压力是否增大很多？

包莉娜：是的。司法改革本身就是从民众的司法要求出发的，以维护人民共同利益为根本的，所以很注重人权保障。我们也乐意接受这样的改变，我们也愿意为司法改革效一份力。

包莉娜：我注意到司法改革其中有一项是落实宽严相济的刑事司法政策，其实在我们区院里早就开始了宽严相济政策的落实，我们基层院对于一些轻微的刑事案件，如果符合法律规定的话，会对他作不起诉或者撤回处理的，这是宽严相济政策的体现，我觉得这点还是体现司法改革成果的。当事人其实也是非常感谢，因为给了他们一次机会，不至于在人生的履历上留下劣迹的烙印，一个黑点、污点。

主持人：落实宽严相济的司法政策，在具体工作当中我们除了具体的硬性规定之外，还需要我们司法工作人员的切实落实，对于一名工作在一线的检察官，能否为我们介绍下，司法工作人员应该如何贯彻这种时代的要求？

包莉娜：司法改革的措施是明确规定的，谈到具体落实，首先，每个干警、办案人员的执法为民意识首先要强。我有一个根本的观念，你是为人民服务的，办案件也是要从人民的利益考虑。办案机关的权力也是来自人民，必须要置身于人民，也要为人民服务。如果大局的意识，人民的意识一直在你心里的话，案件具体落实完全是符合司法改革要求的。在结合具体的措施规定的一、二、三就会更加规范、文明办案，对司法改革效果的提升也有很大的帮助。

主持人：这就是要求我们检察工作人员有大局观，心装大局，具体办案过程当中才会拿捏得特别到位。

包莉娜：是的。

主持人：目前司法改革的步伐很快，松江区人民检察院在具体人才培养方面是否针对与司法改革的要求专门推出一些培训计划？比如说刑诉法修改和民诉法修改，我们也听说组织法也要进行适当修改了，我们检察院是否会根据法律的适当调整，或者司法大环境的要求做一些专门的培训？

包莉娜：比如说刑诉法的修改我们就进行过多次的讲座，不仅是电视电话会议的学习，视频课程的学习，还请相关教授到我们院开展讲座，已经多次进行过此类系列活动。讲座结束之后，我们还要分组织、分单位、分部门再次学习、消化和强化学习成果，有些同志还比较积极主动写了一些学习体会，除了是业务方面、专业知识方面的培养，为了人才多元化培养的要求，我们还请过相关精神病专家、精神鉴定专家、心理学专家到我们检察院来做过相关的讲座，让我们检察干警扩充一下自己的知识面。因为办案仅局限于一些法律术语是不够的。

包莉娜：就像昨天华丽说的一样，相关的医学术语、经济术语都要了解的清楚，这就是其他行业的一个专业知识，必须要了解，至少要知道。我们检察院我觉得这方面做得挺好的，比如说我们经常举办青年干警沙龙。有时候是讲国学，有时候讲传统国学的文化，我觉得这是对我们为人素质和综合素质都有很大的帮助，我也挺感谢的。

主持人：前段时间我跟一位检察官聊天，他说做检察官要甘于清贫、甘于奉献，以您从检的经历来讲，是否真是这样一个写照？

包莉娜：对，说实话，很多人对我们检察院评价说是“清水衙门”。我作为其中成员之一，我也承认，确实我们的工作压力很大，工作任务很重，也挺清苦的。因为每个人都有自己的愿望和梦想，从小到大的梦想就是做一名光荣的，有荣誉感、成就感的一名检察官，我觉得我自己还是蛮知足的，虽然清苦，但是我觉得简单、纯粹的生活挺好的。

主持人：检察官是您小时候的梦想？

包莉娜：之前想做警察，后来视力、身体不合格，就转成做检察官，都是跟犯罪分子打交道，基本上是如愿了。

主持人：看来这也是你侠女性格的体现。

包莉娜：是的（笑）。

主持人：工作中铁面无私，为我们塑造了80后“最美青年检察官”集体形象中光辉的一点，工作之外我们了解到您还有乐于奉献的一面。就在刚生完女儿不久就进行了造血干细胞自愿捐献活动，能否给我们讲一下当时是怎么考虑的？

包莉娜：说实话，一开始知道这个事情之后，我确实纠结了很久，一方面是家里人的不支持，挺担心的，另一方面因为我对这件事情不太了解，之前也没有深入了解过，所以我自己也担心过程当中存在一些风险，确实纠结了很久，大概三个月。

包莉娜：这个过程当中我查了相关资料，还接触了松江区捐赠过造血干细胞的人员，他的亲身经历告诉我确实不存在风险，他自己觉得身体没有什么异样，我看到他精神很健康，气色也挺好的，这一方面打消了我自己的担心和顾虑。

包莉娜：另一方面，我想我的家人虽然不支持，但是他们都是非常善良，是心存善缘的人，他们也是乐于帮助别人的人，只不过他们认为我帮助别人的方式成本太大，是伤害自己身体的。如果我能够证明给他们看，这个对身体没有伤害，在这种情况下我又能够帮助别人，挽救一条生命，能够达到两全其美，我想我家里人还是比较乐于接受的。所以我最后还是做了这个选择。

主持人：您当时捐献的条件非常特殊，因为刚生完女儿不久，自己真的没有一点担心吗？

包莉娜：确实有过，因为我本身体质就不好，但是有时候要权衡一下利弊。因为当时这位女孩子的事情放在别人身上有可能一辈子遇不到，我本身就是一位随遇而安和顺其自然的人。我想既然上天安排让我遇到了，冥冥之中就是引导我要去帮助她，而且当时她自己的亲身父母都没有办法帮助她，只有我能够帮助她。

包莉娜：那如果是因为我的决定造成这位女孩子提早结束生命的话，我想我肯定过不了我自己心里这一关的，这一辈子我都会后悔的，不是说你这次不捐，后悔后然后再去捐，这样没有机会了。哪怕有一点影响，我觉得还是值得的。

主持人：当时家人很反对？

包莉娜：挺担心的。

主持人：这件事是否会等自己的孩子长大以后跟她讲？

包莉娜：我现在已经跟她讲了，我跟她说妈妈救了一位姐姐，她也知道这位姐姐叫做“嘉嘉”，只不过她具体问我怎么救的，她有点听不懂，因为她还小，还不能完全明白。

主持人：目前家里人对这件事情还有没有什么遗憾的地方？

包莉娜：遗憾就是我当时瞒着他们去捐赠的，那一个星期在医院里，家里人没有陪在我身边觉得挺遗憾的。捐赠之后我回到自己的住处，我也没有跟我父母说，当时他们觉得没有好好照顾我，这点挺遗憾的。现在他们都释怀了，所有人都释怀了，因为觉得看我也没有什么影响，过得挺健康的。另外一点，确实知道那位女孩过得很好，他们也觉得也是好事情。

主持人：这位“小嘉嘉”听说最近学习成绩不错，考了个年级第一？

包莉娜：她以前成绩就不错，拖了两年课之后，虽然每天只上半天课，还是保持了第一名的好成绩，挺不容易的。

主持人：“小嘉嘉”是哪个地方的？

包莉娜：苏州。

主持人：你们平时联系的多吗？

包莉娜：不多。逢年过节她会给我发短消息，偶尔也在网上联系。可能这一段对她来说也是一段比较痛苦的过程，我也不愿意去打扰她，不愿意提这件事情。

主持人：这一点真的是我们学习的榜样。下面回到我们生活方面，通过您刚才的讲述也知道，现在工作压力很大，而且也是最年轻的主诉检察官。时间有限，工作付出多了，留给自己的生活时间自然就少了。特别是自己还有女儿，我想问的是，对于自己的家庭来讲，是否感觉付出太少？

包莉娜：每当加班加点晚上不能陪女儿的时候确实有点，但是我尽量能够均衡。我觉得我做到工作跟家庭保持平衡方面还是挺好的。其实我对家庭看得很重，能够利用中午时间完成的工作，我就尽量不在晚上加班，如果晚上加班的话，我也是先回家吃饭陪完女儿再回头到单位加班。我自我感觉在这方面还是蛮好的，我还是以家庭为重的。

主持人：生活之余有没有什么兴趣爱好？

包莉娜：兴趣爱好很多，我喜欢音乐、运动，现在我觉得身体健康还是挺重要的，每周都会打羽毛球，这也是我们单位组织的一个挺好的活动，每周都会有两场羽毛球。以前会练练瑜珈，现在也没有时间练了。

包莉娜：另外是双休日尽量会带女儿郊游、外出，爬爬山，我们松江有个佘山，蛮近的，而且是免费的，空气也挺好。另外是公园走走，我也会去市区看看话剧，听听演唱会，我觉得精神世界还是要丰富一下的。

主持人：最美青年检察官这个荣誉是对工作的肯定，也是对未来工作的一种鞭策，凝聚着青年检察人的期盼，可谓是份量十足，承载这份荣誉后，能否给我们介绍一下对以后的工作有什么打算？

包莉娜：虽然荣誉称号冠名了一个“最美”，但是我觉得自己千万不能轻飘飘，真的以为自己是最美了，其实我只不过是众多优秀青年干警里选出来的一位发言人、代表人之一。而且我一直说，我只是我们检察院里再普遍不过的一名检察员，而且我并不十全十美，我有很多缺点。但是因为有了这个荣誉，让我只能往前走，要不断的进步，其实载着这个荣誉责任还是挺大的，就是很多人都看着你，你是最美检察官了，你有一些事情就不能做了。

包莉娜：举个例子，有时候我会为了到超市买点水，买点东西，我的车会往路边一停，这其实是属于违章的，那以后就不能这样做了，我觉得其实压力也挺大的。当然，我觉得我也不希望这个荣誉太影响我的正常工作，主要还是以工作岗位为主，荣誉只是一时的，工作岗位还是要做好，也不能老是沉浸于荣誉之中，也不能沉浸于别人对你的赞美之中，还是要回归岗位，要做好自己的本职工作，只不过要求比原来要高一点，要做得比原来要好一点，至少要比过去的自己要有进步，我觉得这就是我的目标。

主持人：用更加努力的工作来证明这份荣誉。

包莉娜：是一个力量，是一个让我再往前继续迈一步的力量。

主持人：还有一点我非常想了解，现在对于志愿者活动参与的还多吗？

包莉娜：本来我今年参加过几次红十字会的活动，但是因为现在我们双休日也开始加班了，时间就不多了。最近时间确实红十字会有些活动我参加不了，这挺可惜的。但是如果以后有机会的话我想我还会继续参加的。

主持人：下面问一个现在特别流行和时髦的问题，获得荣誉之后幸福吗？

包莉娜：没获得荣誉之前就很幸福，获得荣誉之后就更幸福了。因为首先我就是学法律的，第一份工作，到现在为止也是唯一的工作，一直是跟法律有关的，让我很满足，我们很多同学都没有学以致用，找到的工作是跟自己专业不对口的，我觉得这方面我挺满足，因为我本身就想在这个岗位上做。

包莉娜：另外我一心想回到我家乡松江工作的，我在自己热爱的家乡土地上做着自己喜欢的岗位，确实挺安逸和满足的，幸福。现在又冠了我“最美青年检察官”，本身我自己又有点臭美，现在有个“美”字给我冠名，内外兼修吧，挺好的！

主持人：好好努力，让这份荣誉在自己的工作之中做得更加扎实，让最美一直延续到整个检察工作生涯当中去，也算是我们对您的一种祝福。最后请您谈谈您对“正义”两个字的理解。

包莉娜：“正义”两个字我们平时都挂在嘴边，但是要深沉的了解内涵，我觉得把这个字拆开来说，一个“正”、一个“义”，“正”代表了一种正能量，它是与邪恶势力对立的一种能量，另外一个“正”是一种公正，它是一个不偏不倚的准则。

包莉娜：另外“义”字还是归咎于情谊，法律也是有温度，有温暖的，并不是冷冰冰的。因为法律本身就是来自于人民群众意志的高度提炼，所以也符合广大人民的价值取向。我就是这样理解“正”和“义”的。

主持人：正义可以有两种解读，两个层次，“义”字要体现法律之内的人文关怀，让冰冷的法律就不再那么寒冷，在执法当中如果有了温暖的话，百姓也乐意接受，司法也不再那么冷酷无情。

主持人：今天我们访谈就到此结束，感谢大家的收看！

正义网：访谈到此结束。摄影闫昭、速录瞿丽飞、上传林平，感谢网友的收看。