正义网：11月7日10点，来自辽宁省营口市检察院的最美青年检察官代表常亮做客正义网访谈室，讲述其忠于检察事业亮剑腐败的故事。常亮检察官已经来到正义网访谈室，访谈即将开始。

主持人：非常欢迎辽宁省营口市检察院反贪局副局长常亮做客正义网与网友们在线交流。先给大家介绍一下您自己吧。

常亮：我叫常亮，今年40岁，现任辽宁省营口市人民检察院反贪局副局长。

主持人：这次您被推选为“最美青年检察官”，相信您对“最美”二字有着独特的理解。请您跟网友们一起分享下吧。

常亮：我个人认为“最美检察官”应该突出以下三个特点：一是应该彰显忠诚、为民、公正、廉洁的核心价值观，体现出一种正确的执法理念。二是不能仅从形象上来确认最美，而是从品质、修养等各个方面。三是要体现出青春活力、创业激情，在思想价值观和价值取向上，尤其在态度方面能够彰显出社会的时代特点。

主持人：作为青年检察官的榜样，您能否从自己的成长经历给大家分享一下您的这些经验？

常亮：应该说我的成长经历比较简单，我是部队大院长大的孩子。加入检察官队伍源于当初对军人忠诚品质的一种执着，我父亲是当兵的，我从小对军装非常有好感。我父亲82年从部队转业，当时大部分部队转业干部都分到了公检法，他也被分到了检察院。我当时就挺憧憬，就想长大了也考检察院。

常亮：我上大学期间读的是财会，听从了老人的教诲，上学期间修了法律专业，94年大学毕业时考进了检察院。18年来，我始终在反贪这个部门没有离开过。

常亮：反贪工作最大的快乐是什么？就是当一个案件从初查、立案、侦结和起诉之后，你能够亲手把犯罪嫌疑人送到法庭上接受法律的制裁，那时候可以说是最快乐的，有一种成功感。

常亮：当初刚到检察院时，有的老检察官跟我说希望我到公诉部门发展。但是我认为，公诉部门培养人，但是反贪部门更历练人。我更享受反贪工作的乐趣。

主持人：常局，通过刚才的交谈可以看出您是怀着对军人和对法律的双重憧憬选择了检察职业。工作和生活是两个方面，请您给网友们分享一下你们在生活中是什么样的一种状态？

常亮：应该说反贪工作挺紧张，挺累。我们这个部门应该说类似于一种机动部队，没有案件时稍微轻松些，但是有了案件就非常紧张，孩子有病，老人有病，甚至家属生小孩都不可能照顾周全，必须要全力以赴投入到案件第一线了，工作很辛苦。

常亮：从事反贪工作身体素质不好不行，熬夜一两宿就顶不上任务了，这样不行。所以好的身体是为了工作打基础，没事我就跑跑步和游泳。基本上每一周，只要工作不是很忙，我肯定坚持游泳，游完一小时后回家吃饭，生活很简单。

主持人：您平时喜欢看书吗，一般都是哪方面的书？

常亮：工作之余最大的乐趣就是看书，比较爱看一些跟业务有关的书，因为要充电。反贪工作涉及的面很广，比如搞税务案件得懂税法，不懂的话，跟嫌疑人谈什么？不懂税务干部如何利用职权为他人减免税，那你跟他谈啥？有时候我到哪个部门办案，我就把他们的业务方面的书借过来，开卷有益嘛，这样跟嫌疑人谈话的时候他不小瞧你，知道你不是门外汉。

主持人：可以看出常局您是一个生活中非常乐观的人。

常亮：还可以吧，不乐观不行，工作那么累，要不乐观那自己就更累了。

主持人：身为"最美青年检察官"，您对这份职业有哪些更加深刻的感触？

常亮：应该说每一个反贪案件后面都有无数双眼睛看着你，关注你。你办理的案件不仅对案发单位来说，是一个焦点，对百姓也如此，老百姓也渴望公平正义。什么叫做公平正义？在哪里体现？不是靠嘴说，不是说我喊出来就公平正义了，得落实到行动当中来，要让群众看得到。

常亮：一个案件可以说决定着一个人的前途，如果办理的案件有问题，就会影响别人的下半辈子。一个错误的案件比99件正确的案件带来的后果都严重。这就要求我们办的案件要零失误，更不能有冤假错案出现。

主持人：我觉得您刚才说的一句话非常令我印象深刻，就是公平正义得落实到行动当中来。作为一名在反贪战线奋斗18年的老检察官，您对那些非常向往和即将从事检察工作的人有哪些建议？

常亮：首先要想加入这个行业，就得做好充分的思想准备，得迎接各方面的挑战，得知道它面临的艰苦和困难。检察官不是像电视剧里拍的和小说里写的很神圣，很光荣，穿着西装、打着领带，说上几句话后嫌疑人就会投降，这恐怕是做不到的。

常亮：从事这个行业，得做好长期为检察事业奋斗和奉献的精神。就像所有行业一样，站在金字塔尖上闪光的毕竟是少数人，大多数的检察官还是默默无闻的。

主持人：我相信这也是百姓对检察事业的一种理解，以及期盼和支持。

常亮：对。

主持人：您觉得检察官这份职业给您带来了哪些快乐？

常亮：快乐就是一种成功感和喜悦感。检察官这份职业是很平凡的，尤其我们从事的是反贪这份职业，可以说更是默默无闻。前两天中青报的记者采访我用的标题是“反贪一线‘清道夫’”，我觉得很贴切，确实反贪工作就是要清除一些有害的和不好的。我感觉到每个案件的顺利侦破，为自己的工作带来了巨大的快乐，这也是我工作的原动力。

主持人：工作的挑战性越强，给人带来的快乐也是越大的。下面我们聊一聊反贪业务，修改后刑诉法具体实施仅有两个月了，请您给网友分享一下它给反贪工作带来了哪些影响和变化？

常亮：从反贪的角度来考虑，修改后的刑诉法明年1月1号开始实施，对反贪工作在以下两方面给我们提出了巨大挑战：一是侦查要求的提高。如刑诉法规定从立案之日起，律师就可以调查取证和介入了，基本上和我们同步了，对我们下一步取证工作的标准和要求就更加严格。

常亮：二是侦查难度加大。修改刑诉法之后，律师就可以同步了解我们侦查机关调取的证据，他的证据我们不能看，这样就相对不透明和不对等。对侦查加大了难度，要求我们侦查机关在取证方法、技巧、手段和调取证据方面的可信度上必须要有所改变。

主持人：我发现检察机关取证的时候，既要涉及到嫌疑人有罪的证据，而且涉及到嫌疑人罪轻的证据也要一并调取。

常亮：对。法律要求我们既调取有罪证据，也要相对搜集无罪证据。

主持人：这样也可以看出我们和律师的对抗过程当中，其实我们比他们做的工作是更多的。那么中国司法改革白皮书日前首次发布。您在反贪一线工作18年，觉得那些司改成果最能惠及百姓呢？

常亮：我认为一是中国的司法改革强化了对司法权的制约。只有加强对司法权的制约，才能够促进公正廉洁执法。二是我国在司法改革中，落实了宽严相济的刑事政策，促进了社会和谐。三是完善了政法队伍的管理机制和体制，提升了政法队伍的凝聚力和战斗力。四是落实了司法改革保障的经费制度，提升了政法队伍依法履行职责的能力。

主持人：司法改革中有同步录音录像制度，现在我们检察机关办理这些自侦案件是否已经全部做到了同步录音录像？

常亮：全部做到了，高检院早在前几年就已经有部署了。每一次讯问必须要全程同步录音录像，而且录音录像不能中间随便停止，不能摘抄和节选，这样也保障了人权。

主持人：涉及到司法改革中还有批捕权上提一级，我们当地在这方面有没有什么探索和经验？

常亮：我们县区院的案件批捕权都交由市一级，市院反贪局办的案件得报省院，一级报一级，这样也加强了监督，避免自侦自捕。

主持人：司法改革还涉及到案件管理，我们自侦案件的管理方面有哪些经验？

常亮：我们有一个案管室， 2007年成立。就是所有案件，每个案件办完之后，案管室要定期检查，在检察内部对自侦案件、公诉案件等办案的流程，包括文字进行考评，出现问题就会扣分。加强内部管理，提高办案质量，既便于统一管理，防止泄密，也有利于提高内设机构的高效运作机制。

主持人：我看到有的地方，任何一个案件进入到检察院都直接会有一个内部的网络化管理，我不知道我们案件有没有实现网络化管理？

常亮：我们也有，这是属于电子文档和书面文档配合的问题。反贪案件首先得有笔录，然后有视听资料，最后要有嫌疑人亲笔供词，同时要按手印，这是最原始的资料。最后把全部卷宗进行扫描，电子文档存到档案室电子文档里。最关键的还是书证，二者都要互相配合。上网办公是针对检察机关内部办公办文的，基本实现了网上办公。

主持人：预防和查办职务犯罪是检察机关的重要职能，尤其是大要案也是社会百姓关注的焦点。您负责贵院大要案侦查指挥中心的，请您给网友们介绍一下大要案侦查指挥中心平常的一些运作。

常亮：侦查指挥中心是反贪局为了适应现在复杂案件专门设立的，在一个地区，涉及重大疑难复杂案件、跨地域的案件，甚至跨行业的案件，这样就可启动侦查一体化。好处是市院可随时从县区院抽调精兵强将，临时组成一个有力的办案队伍，从整合人力、物力和财力，集中攻破这个案件。这样既提高了办案时间和效果，也有利于这个案件的侦破，防止泄密。

主持人：就是说它对办理大型的串案和窝案是最有效的。

常亮：对，这就像部队的精干小分队或者特种部队似的，我们启动大要案一体化系统，重点抓系统，查处窝案和串案，确实有效。侦查一体化在反贪工作当中确实带来了很多优点和好处。另外，大要案除了一体化侦查外还要抓逃，还要协查。高检院出台的协查制度，对兄弟院办案帮助很大，缩短了办案时间，提高了效率。

主持人：我了解到您先后参与过国家工作人员贪污贿赂案件，办理这类案件大概有百余起，也办理过一些类似于市委书记、局长、国企老总多起高官犯罪的专案。办理这些专案时您有哪些大的感触，请您给网友朋友们分享一下吧。

常亮：我感觉到办理案件时，不管是市委书记还是局长，包括国企老总，他们的犯罪和一般犯罪应该说都是一样的。我们的观点是，一万块钱的案件，和一千万、一个亿的案件都是一样的，在我眼里无论嫌疑人之前是局长和市书记，他们都是当事人和嫌疑人。

主持人：再大的贪官并不是一下子就收了一千万或者两千万，可能都是逐渐积累的。在这方面您能否给我们举一个您办理过的类似案子？

常亮：比如有一个中级法院院长的案子，他最后的巨额赃款在银行里一分钱没动。他说我也不差钱。他的阅历非常丰富，曾经干过市公安局副局长，应该说他主要是提局长没有提上，所以心态就发生了变化。他以前也不是这样，最后别人送个卡、购物券、买个衣物和送瓶酒都要，逐渐从小到大。

常亮：一位58岁的正厅级干部，他也不是一口气就要几百万，也是逐渐被“朋友”拉下水。他是搞法律的，刚开始对这些行贿的人深恶痛绝，逐渐由反感到默认，到最后的接受，成为哥们，都是这样，也是有一个过程的。

主持人：常局，这些工作上取得的成就和荣誉，有没有给您带来很大的压力？今后的工作有哪些规划？

常亮：我们以前的领导给我说过一句话现在让我记忆犹新。“每个人在自己进步的过程当中都有一两个好朋友或者好领导会提拔你、帮助你、支持你。所以说，这些成绩和荣誉，永远不要把它当做光环，要存在感恩之心，感谢组织，感谢同志们对自己的支持。

常亮：否则的话，这个光环要看得太重，就会成为一个很重的负担。”荣誉是一种鞭策，只能够代表你的一种过去，曾经有过就够了，体现出你的一种价值就可以了，同样也体现你的团队和你们这个部门和单位的价值。我们这支队伍就是很能够战斗的集体。

主持人：常局，您刚才多次提到你们有一支非常优秀的队伍，下面请您给网友简单介绍一下您这支优秀的团队吧？

常亮：我的团队是一支团结的团队，一个很朝气蓬勃的团队。这支团队大部分都是转业军人，言必行，行必果，作风很好。在我们这个队伍里，每个人都能够发挥自己的主观能动性。

主持人：现在我们反贪局有多少人？

常亮：营口市反贪局人数不太多，20多人，确实挺能战斗的。营口反贪局年龄层比较大，像我都40了还算挺年轻的。反贪队伍需要熬夜、加班。每个干警都有点毛病，有的是神经衰弱，有的是腰、腿都不太好，都是长时间工作不规律造成的。包括有胃病的，因为总吃方便面，加班晚了就吃方便。作为反贪人，与这个团队在一起确实是一种缘分。

主持人：最后想听听您对正义的理解。

常亮：我个人认为公平、正义是法治社会的两大支柱，正义是人民群众期待获得公正和平等的一种诉求和要求。这种诉求要公平对待，要得到实现和保证。如果社会没有正义的话，善良就会被践踏。期盼正义和维护正义是每一个人的心声，结合检察工作，就是用法律维护公平的正义，给善良的人一种期盼和信心，使百姓和国家更加富强！

主持人：谢谢常局，今天访谈就到此结束。感谢各位网友的观看！

正义网：本次访谈到此结束。摄影闫昭、速录瞿丽飞、上传林平，感谢网友的收看。