正义网：嘉宾已来到访谈室。本场访谈即将开始，由《检察日报》、正义网记者王俊微主持。

主持人：各位网友大家好！今天的访谈我们有幸邀请到了北京市东城区人民检察院预防处副处长王艳秋。
王处长您好，欢迎做客高检网、正义网、中国职务犯罪预防网联合推出的预防处长系列访谈。请先给大家介绍一下贵院职务犯罪预防处及开展预防工作的一些基本情况。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：职务犯罪预防处现在有六名干警，其中三名硕士学历，三名本科学历。近年来，东城检察院预防工作以预防调查工作为基础，以服务大局为出发点，坚持侦防工作一体化原则，认真研究职务犯罪预防工作面临的新形势、新特点、新任务，坚持“职务犯罪问题研究”和“廉政宣传教育”并重原则，立足查办案件，加强与区纪委与各单位的密切配合，深入预防调查、创新机制方法，努力实现预防由单位向行业、由行业向区属、由区属向区域扩大的良好效果。

主持人：贵院今年在职务犯罪预防工作方面有哪些重要部署？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第一是在本院自行开展的专项工作中，我院将主要结合我院查办的人保部、区社保局、街道社保所出现的职务犯罪案件，以及新形势下社保工作的新特点，认真研究、深入分析该领域职务犯罪的特点、规律，与廉政风险防控机制相结合，查找该领域易引发职务犯罪问题的风险点，帮助对方整章建制、堵塞漏洞。
第二是心理学研究课题方面，完成运用心理学知识进行职务犯罪预防专项调研。重点是成果转化及应用，将心理预防纳入区委党校课程中，与区纪委积极配合，在干部选拔、任用以及任职前考试、廉政教育中探索心理自评和廉政警示，将普遍性预防与重点预防相结合，推出具有东城特色的预防新方法。

主持人：在开展职务犯罪预防工作中，贵院有哪些特色、亮点，能向大家简单介绍下么？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：近年来，我院不断加大法律防控、风险防控和心理防控的研究，梳理廉政教育资源，丰富教育段，创新教育载体，增强党员领导干部自我净化、自我完善、自我革新、自我提高的能力，职务犯罪预防工作取得了新的成效。一是探索运用心理学进行职务犯罪分析和防控，提升职务犯罪预防工作的针对性。二是在2012年3月底，和东城区委党校在区委党校召开预防职务犯罪教育进行党校活动，与东城区党校合作开展职务犯罪预防宣传警示教育课程。三是2012年，紧紧围绕东城区廉政风险防控工作重点，拓展工作思路，创新工作方法，加强工作协作，发挥整体合力，扎实推进“三个体系”建设，取得了初步成效。

主持人：王处长，您提到了运用心理学知识进行恩职务犯罪预防专项调研。关于心理学知识在司法实践中的应用，您能大致介绍下么？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：众所周知，心理学是专门研究心理现象发生、发展和活动规律的科学。早在1879年，以威廉·冯特在德国莱比锡大学建立了世界第一个心理学实验室为标志，心理学开始成为一门独立的学科。随着不断地发展和扩充，心理学已经形成为一项理论体系完整、被社会普遍认识和接受，并广泛应用的学科体系。除了基础理论以外，心理学还广泛地与各项社会生活紧密结合，对各实践领域中的心理活动的具体现象和发展规律进行探索和研究，应用心理学由此而生。现如今，社会生活的每一个主要领域几乎都有之相对应的应用心理学，如教育心理学、咨询心理学、医学心理学、管理心理学等等，当然也包括犯罪心理学。所以说心理学知识对国民经济和社会的科学发展起到极为重要的积极作用。心理学中涉及职务犯罪预防的，主要是犯罪心理学方面的内容。

主持人：目前，心理学知识在检察工作中的具体应用主要包括哪些方面？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：当前，心理学知识在检察工作中的应用主要包括如下几方面：在自侦工作中的广泛使用。典型如在讯问犯罪嫌疑人、询问证人、调查取证等环节，通过对被调查对象的肢体动作、面部表情、微表情及言语内容的洞悉，分析其心理状况，掌握其心理活动的特点及规律，有针对性地采取心理战术，把握和控制讯问、询问的进程和方向，驾驭对方的心理活动，抓住机会突破其心理防线，以达致取证目的。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在审查起诉环节的应用。特别是未成年人犯罪案件，在审查过程中常常重点关注未成年人的心路成长，家庭、学校、社会等环境因素对其产生的影响，进而总结摸索未成年人犯罪的原因、规律，并据此提出教育对策等内容。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在控申接待工作中的适用。包括信访工作产生的历史背景和机制特点，信访工作的内容和工作技巧，新时期信访工作的特点以及信访工作与国家司法体系的关系等。

主持人：就目前而言，心理学知识在预防职务犯罪方面的应用好象并不多见。据您的了解，全国现在有哪些地方的检察机关开始进行这方面的研究或者调研工作呢？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：据我们了解，虽然犯罪心理学在司法工作中已经得到一定程度的应用，本市及多个外省市均进行过不同层面的心理测试分析，如北京市第二监狱的《破缺家庭押犯心理特质的聚类分析》、兰州监狱课题组的《对暴力型罪犯心理特征的调查分析及思考》、河南省监狱管理局的《职务犯罪群体的服刑心理及矫治对策》等等。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：但这些研究结果均是集中于监狱管理系统及服刑监管阶段的探讨，而具体到心理学对检察工作的实际应用，则主要体现在刑事司法活动的侦查、讯问等过程。将心理学的应用引入职务犯罪预防工作，就目前而言，我国相关的法律包括宪法、刑法、刑事诉讼法等相关法律法规，都尚缺乏相关的规定，缺少条例保护和操作机制。

主持人：也就是说，这块可供借鉴的经验还是比较少的。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：对。

主持人：据了解，关于运用心理学知识进职务犯罪预防应用研究，贵院是与中国政法大学合作开展的。当时是基于什么理念，或者是什么样的契机使贵院开始关注到用心理学知识来分析、研究职务犯罪预防工作的呢？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在检察工作实践中，我们越来越深刻地感受到检察工作中渗透着心理学问题。而检察工作实现科学发展需要重视心理学知识。基于检察工作的特殊对象和特殊性质，检察工作需要更多的借鉴心理学知识，在检察工作的各个环节都有必要把心理学知识作为一个重要手段和措施来加以推行。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：尤其是在对职务犯罪研究中，我们发现职务犯罪心理的形成，是内在不良心理品质与外在不良社会环境相互作用的结果。研究职务犯罪心理的特征、起因、形成和发展，最终结果并不仅仅是为打击犯罪，更重要的是预防职务犯罪和进一步提高公职人员廉洁执法的能力。

主持人：具体的意义和可操作性，可以介绍一下么？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：我们认为通过心理学的应用建立起一套独特的职务犯罪分析和预防机制，具有充分的可操作性。其研究意义体现于三方面：有利于引导和增强公职群体的法制观念，促使其依法廉洁履行自身职责，是减少和预防职务犯罪行为的一项治本措施，体现了以人为本的科学发展观，对培养社会主义现代化建设人才，具有重要的意义。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：能够体现国家对犯罪预防为主、综合治理的方针，有利于减少犯罪的发生，减少因犯罪给社会和个人带来的巨大损失，有利于促进家庭的和谐，社会的稳定。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：有利于进一步消除社会冲突、防治犯罪、降低犯罪率的发生，在构建和谐社会的目标中，肩负着促进社会和谐运行、协调构建的重要历史使命。
正是在这样的理念下，我院开始确定了邀请政法大学人员共同参与课题研究，用调研和课题研究的形式来推动心理学知识在预防职务犯罪工作中的应用。2011年的时候确定"探索运用心理学进行职务犯罪分析和预防"。

主持人：那么，将心理学知识运用到职务犯罪预防当中，具体是怎样开展的呢？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：根据制定的方案，这项工作主要经过筹备、心理访谈、测评分析、研究汇总、试行、成果转化、推广等各阶段。
即首先是联系心理研究的专业机构，聘请了政法大学心理研究课题组人员参与项目实施，同步介入对被测试人员的心理分析，提供专业的分析方法、模式、数据等。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第二是对课题组全体成员进行了前期必要的技能培训，包括基础心理学、犯罪心理学、心理测量学、心理咨询技巧等方面内容，使团队成员掌握初级的心理学知识和应用技能。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第三是制作测量表、开展自测和他测。与从事一线反贪工作的检察人员座谈，采集当前职务犯罪的特点、动向、犯罪人特征、审讯方法等信息；召开由国有企业、政府机关公职人员等参加的座谈会，对相关单位的工作制度、监督机制、工作管理、人员结构及员工人格特质方面进行全面了解；走访监狱、看守所，对30余名职务犯罪案件当事人进行调查，在此基础上形成心理量表测试版，可以在干部提拔、晋升或培训中应用，达到提醒和自警的目的。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第四是与区纪委共同配合，计划以廉政大礼包的形式对新任职干部进行心理测试。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第五是在调查、访谈等各项工作基础上，形成了《心理学理论在职务犯罪分析和预防中的应用》和《运用心理学对职务犯罪案件进行人格分析和预防建议》两篇阶段性研究成果，分别被《职务犯罪预防指引》、《检察风云-预防职务犯罪专刊》等各杂志刊发。同时这两篇报告还被东城区人大常委会主任冯熙同志对上述两项报告作出重要批示，冯熙同志指出："区检察院探索将心理学理论应用于职务犯罪分析和预防工作，既是检察机关发挥法律监督职能的创新举措，又是加强和创新社会管理的好方法。希望在今后的工作中进一步加强实践、积累经验，为东城区公职人员廉洁履职提供有效的监督保障。”

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第六是进一步汇总全部测试数据，形成测评分析总报告。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：第七是在调研报告的基础上，在辖区内选择1-2个单位进行试点，提供研究数据、典型案例，建议并帮助其建立起公职人员的心理健康档案材料：从外部进行定期的追踪评估、宣传教育、辅导培训，排查、避免可能出现的廉政风险；从内部促使公职人员能够正确认识自我心态，适应环境、条件、机会等因素变化所导致的心理问题，进行有利疏导和自我调整。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：最后是成果的转化和推广。计划召开学术研讨会，邀请全市乃至全国范围内从事相关领域研究的司法机关、学术机构、政法部门等单位及人员参会，就已经成型的研究报告及试点单位的运行情况进行研讨分析，广泛汲取理论界及司法实务界的理论成果和实践经验，进一步总结、深化。同时转换成果，依靠区委、区政法委及区纪委等多方面的力量，在辖区内逐步推广该项机制的应用。

主持人：您提到了，将以廉政大礼包的形式对新任职干部进行心理测试，感觉非常新颖，这个应该会大力推广吧。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：这是今年区检察院预防部门和区纪委发挥各自职能优势，共同开展的一项工作，双方还在探索阶段，今年只是刚刚试验着做，还不是很成熟，如果效果好的话肯定会长期坚持并不断完善的。

主持人：这种探索和研究离不开大量的实践观测及数据分析，需要有相当的技术力量支持。贵院负责这方面研究的人员，都有专业资格吗？还是委托专业机构进行分析整理？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：前面提到了，对人员进专门培训，另外我院现有一批拥有二级、三级心理咨询师资格的人员，如主管预防部门工作的副检察长董永格、负责预防部门工作的检察长助理、检察委员会专职委员江翠生都有国家二级心理咨询师资格。同时我们还聘请了中国政法大学社会学院副院长、中国政法大学犯罪心理学研究中心副主任、曾任中国政法大学社会学院法律心理学研究所所长的马皑教授和他的团队同我院共同开展走访、调研和分析。

主持人：王处长前面提到了工作亮点第二方面，就是贵院和东城区委党校开展的培训活动，这个活动具体是怎么开展起来的？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：检察机关利用区委党校平台，开展预防职务犯罪教育，可以促使党员领导干部树立正确的权力观、地位观与利益观，增强反腐倡廉的针对性和有效性，是检察机关创新预防职务犯罪宣传模式，自觉加强和改进预防职务犯罪工作的重要举措。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：2012年，东城区人民检察院坚持"立足区域特色，服务东城发展，提供反腐咨询，构建预防格局"的总体定位，和东城区委党校共同开展了预防职务犯罪教育进党校工作，出台了方案，确定了标本兼治及检校合作原则，借助区委党校教育培训平台，充分发挥法制及教育优势，共同开展预防职务犯罪宣传教育工作，进一步促进职务犯罪预防教育制度化、规范化和常态化。

主持人：这项培训活动都取得了哪些效果？具体是怎样做的？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在这项工作当中我们主要做到了几个“下功夫”：在培训高素质的廉政宣传人员上下功夫。即由政法大学专家教授亲自指导，采用授课、现场指导、观摩等各种方式，加强对本院廉政宣传人员的培训，努力打造了一支素质高，能力强的廉政宣传队伍。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在授课形式上下功夫。即结合各班次不同特点，采取辅导授课，现场教学、互动教学等各种方式开展教学活动。一年来，除讲授了多次预防职务犯罪法制课外，还多次组织学员参观北京市反腐倡廉警示教育基地，参加我院及我市检察开放日，组织观摩东城区法庭庭审。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在培训内容的针对性上下功夫。培训紧密结合检察机关查办职务犯罪案件的历史进程回顾和贯彻落实中央反腐败政策，一是介绍了预防职务犯罪工作的目的意义、方式方法和工作机制，从打击和预防的关系入手阐述了制度预防的重要意义；

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：二是通过对反腐败的历史回顾，以大量生动具体的案件实例，深刻分析了腐败现象和职务犯罪发生的原因、特点、规律及预防对策，剖析了职务犯罪分子的心理演变轨迹和做案手段；三是以领导干部要有高素质为主题，以用好手中权力为中心，阐述了树立廉洁自律意识的重要意义；

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：四是通过以案释法，结合刑法有关规定，对贪污贿赂犯罪和渎职犯罪的重点条款进行了讲解。同时区检察院提供最新的典型案例警示片、宣传图、宣传册，以讨论、咨询、测试等互动形式开展预防职务犯罪知识。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在对学员排查分析上下功夫。区检察院与区委党校共同合作，结合学员所在岗位及个人工作情况，对存在的主要风险环节进行分析和排查，共同研究提出防范的对策和建议，提升学员廉政风险防控意识。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在定期研讨上下功夫。区检察院与区委党校每半年召开一次联席会，区检察院将在运用心理学进行职务犯罪分析和预防机制构建课题研究中取得的成果通报给区委党校，将近两年来总结的北京市税务系统、北京市医药系统、北京市司法系统、国企系统等各系统、领域职务犯罪发生的原因、特点及趋势预警预测及时向区委党校通报。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：区委党校通报了近期培训等活动开展情况，双方共同研究工作中发现的问题，会商下一阶段工作的重点，确定教育重点，制定教学计划，并实现成果共享。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：在共同发挥各方力量上下功夫。如区检察院与区纪委加强配合，充分发挥区检察院与政法大学专家课题组开展的运用心理学理论进行职务犯罪分析和预防工作的研究成果作用，加强职务犯罪心理学防控有关方面的授课内容，具体包括在区党校开设了《职务犯罪心理学》、《中国式腐败》、《公务人员的心理健康》、《法制的力量》、《犯罪心理学》、《心理学在司法中的应用》等。

主持人：主要针对对象有哪些？都有哪些培训形式及授课内容？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：区检察院利用党校平台开展预防职务犯罪教育工作针对的对象主要包括三类，一是区委党校举办的新提拔任用的领导干部培训班人员；二是区委党校、行政学院举办的各类进修班、培训班的党员干部、国家公务员；三是区委党校举办的其他培训班中有接受预防职务犯罪教育必要的人员。主要授课形式前面已经介绍了，主要包括授课、组织参观、组织一些教育，等等。

主持人：之前谈到预防职务犯罪工作亮点和特色时，第三点谈到了仅仅围绕东城区廉政风险防控工作重点，推进“三个体系”建设，关于这一点可以具体谈一下么？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：东城区作为全国首创“廉政风险防控管理”区域，此项工作一直走在全市乃至全国前列，为进一步推动区域廉政风险防控机制的完善，我院积极发挥检察职能，深度配合区纪检监察部门完成各项中心任务。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：一是成立专题调研组；二是开展专项培训；三是深入开展调研；重点选择了近年来职务犯罪易法高发的工程建设领域，走访调研了区发改委、区住建委、区危改办、区房管局、区规划局、区房管一中心、区房管二中心等七家单位。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：撰写形成了《东城区职务犯罪预防与廉政风险防控机制对接现状及建议》调研报告，从围绕体系建设，实现机制对接，围绕重点领域、实现网络对接，围绕行贿档案查询系统功效、实现准入制度对接，围绕重点案件、实现效力对接等四个方面提出建议。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：另外，强化与区纪委协作配合，搭建职务犯罪预防与廉政风险防控工作对接的平台。一是加强协调沟通。二是健全工作机制。建立定期召开联席会议机制、信息互通机制、定期会商机制，专题调研机制、专项督查机制等，确保在对接工作中与区纪委的信息互通、资源共享、优势互补，拓宽协作路径。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：三是注重成果转化。与区纪委联合召开了预防职务犯罪与廉政风险对接工作座谈会暨专项调研情况通报会。向前期被调研单位发放《工程建设领域廉政风险评估及职务犯罪预防建议》，该预防性检察建议是我院根据工程建设项目普遍性规律和近年来查办该领域职务犯罪的案件特点，将工程建设中较为集中的廉政风险归纳为决策审批、征收补偿、招标投标、发包分包、工程监理、工程施工、材料采购及资金使用、竣工验收8个环节，依次对各环节风险评估按一、二、三级划分，共查找八个环节一级风险点53个，二级风险点33个。三级风险点7个，并依据相关法律法规和相关单位制度体系，提出预防性检察建议57条。区纪委以检察建议的形式转发给相关单位，为其在深化廉政风险防控工作计划、实施、检查、修订过程中提供参考。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：最后，发挥行贿档案查询系统功效，丰富职务犯罪预防与廉政风险防控工作对接的路径。我院提出“围绕行贿档案查询系统功效，实现准入制度对接；加强过程控制，提高依法行政、廉洁行政水平”的工作思路，进一步发挥检察机关预防部门行贿档案查询系统的作用，将预防职务犯罪工作融入“强化监督、实现过程控制，保障工程建设廉洁”体系中，积极推进建立廉洁准入制度。建立政府采购、工程建设等领域信用档案，把行贿犯罪档案查询结果作为评价企业诚信度的一个标准。

主持人：每一个优秀的团队，都离不开好的培训机制和成长环境。能跟大家分享下贵院预防处在这方面的成功经验么？

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：近年来，我院预防处在以人为本理念支撑下，以"创先争优"活动为载体，营造良好的工作氛围，切实提高队伍的整体素能。在工作中努力做到一是注重激发团队活力，努力实现人尽其能。二是注重抓管理，按照"发挥特点，挖掘潜能，责任明晰，集合力量"的原则，处内建立了与预防工作长远发展相适应的制度。

王艳秋（北京市东城区人民检察院职务犯罪预防处副处长）：三是认真总结督查推进工作，促进交流，有利于在全处形成"比学赶帮"的良好氛围的作用，抓督查，严肃纪律，强化执行力。第四是从查办案件入手，结合区域工作实际和预防工作整体形势，扎实抓好各项业务工作，增强预防工作的针对性和实效性。

主持人：好的，王处长，再次感谢您做客高检网、正义网、预防网联合推出的“预防处长系列访谈”。今天的访谈到此结束，感谢广大网友的关注。