正义网：嘉宾已来到直播室，访谈即将开始。本次访谈由《检察日报》、正义网记者林平主持。

主持人：各位网友大家好，欢迎您关注由正义网推出的“预防职务犯罪·走进大国企”系列访谈。今天，正义网采访团非常荣幸地来到广州，访谈室邀请到四位嘉宾分别是：

主持人：第一位来自岭南集团董事长冯劲；第二位是广州市越秀区检察院检察长王雄飞；第三位是岭南集团纪委副书记高世杰；第四位是越秀区检察院纪检组长王慧。再次欢迎各位的到来！

主持人：众所周知，广东省检察机关的预防职务犯罪实践一直走在全国前列，越秀区检察院和岭南集团在检企共同预防职务犯罪的机制上开展工作，也是做了很多年。请问王检，检察院跟岭南集团开展预防机制建设最初是什么样的初衷和想法，现在的状况又是怎样的？请先做个大体的介绍吧？

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：预防职务犯罪是检察机关一项重要的服务大局的职责，检察机关除了履行法律所规定的职务犯罪侦查的任务之外，同时还要把相当的精力拿出来放在预防工作上，从某种意义上说，预防职务犯罪更是从根本上来遏制职务犯罪、促进廉政建设的举措。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：越秀区作为广州市的中心城区，在广州市有“六大中心”：越秀区是党政中心，所有党政军机关都在越秀；第二是商贸中心，千年商都核心；第三个是医疗中心，广州市最好的三甲医院、最多的三甲医院在越秀；第四是教育中心，广州市最优质的中小学教育资源都集中在越秀；第五个中心是文化中心，越秀区是广州的岭南文化，特别是广府文化的发源地，广州这个名字——羊城就是从越秀公园五羊雕塑那里过来的；第六个是传媒中心，南方日报集团、羊晚集团、广州日报集团都在越秀区。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：越秀区地理位置也非常重要，刚才也提到了，它是商贸中心，很多企业总部都集中在越秀区，所以越秀区检察院在预防职务犯罪这块需要发挥检察职能、服务大局，这块的任务是相当繁重，同时又是非常的有意义。我们越秀区检察院和岭南集团合作，岭南集团是华南地区的旅游、食品行业的龙头老大，也是广州市的国资委直属的特大型国有企业。我们作为地方的检察机关，有责任、有义务发挥检察职能，为我们的企业保驾护航，促进企业持续健康的发展壮大。这是我们开展预防工作的出发点。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：在实践中，越秀区检察院和岭南集团合作携手做预防职务犯罪工作，共建企业廉政，这块已经开展了有六年多了。在这个过程当中，双方合作非常密切，也采取了积极有效的措施，取得了非常好的成效。现在岭南集团在业务发展，包括重点投资、大项目建设当中都取得了工程优质、人员优秀的发展效果，越秀区检察院和岭南集团共同开展预防工作当中使我们能够体会到预防工作也能出生产力。

主持人：今年“两会”时，习总书记就提出“预防职务犯罪也出生产力”的理念，相信王检对此也是感受非常深刻。越秀区作为广州市政治、经济、文化聚集地，预防职务犯罪这块的工作还是很重要。我做采访之前也了解越秀区检察院跟国企对接当中所贡献出来的能量，还是非常佩服。

主持人：我们第一站走进的是北京三元集团、首农集团，我们有一个感觉，在检察院和国企共建机制过程当中最大的受益者应该是企业，所以说岭南集团和越秀区检察院共建机制，我很想知道在这个过程当中岭南集团都获得了哪些方面的感受？在这之前我想先请您——冯劲董事长——先介绍一下岭南集团的情况。

冯劲(岭南集团董事长)：谢谢主持人，也谢谢王检长和越秀区检察院对岭南集团的大力支持！岭南集团是广州市国资委监管的30家直属企业之一，岭南集团成立于2005年，走过了八年的历程。岭南集团下属的企业与品牌历史有百年的、数百年的，但岭南集团是先有“儿子”后有“父亲”的集团，集团成立之初业务多如牛毛，这个一点都不奇怪，涉及到的行业也多，涉及到有级别的企业也多，涉及到的员工有数万名，离退休人员也多，非常庞杂。经过七八年的时间，特别是最近这四年多时间的整合，主业已经理清，我们发展的平台也夯实了。我们的主业有两个：一个是旅游业、一个是食品产业。平台总共有四个：酒店平台、旅行社平台、食品平台、会展平台。

冯劲(岭南集团董事长)：按照国资委的部署，在市委市政府的支持下，我们正在努力打造两大主业、四个平台，在广州建设国家中心城市，发展国际商贸中心，世界文化名城方面，我们希望能够发挥更重要的作用。这些年，我们在经济效益方面，随着战略产业进一步清晰、整理、重组、进一步深化，也取得了比较好的经营绩效，如果说按照今年上半年跟成立时2005年对比，规模是原来的三倍，原来负债率比较高的现在下降了接近15个百分点，原来是70多，现在是50多。

冯劲(岭南集团董事长)：应该说企业资本结构是处于比较安全的状态。原来是在不断地解决历史遗留问题，而现在考虑的是市场化、区域化、个别平台还在考虑国际化，这个变化在市委市政府和国资委的支持下，也在许多兄弟单位的支持下（等一下我再讲廉政建设，职务犯罪预防方面的帮助），这些都是分不开的。现在职工有一万六千多名，遍布在四大平台，在全国，在世界各地都有网点，应该说是国企改革发展当中，我们又是参与者也是探索者，但我们的路还很长，在全国来看，刚才王检说我们是特大型的，我们跟央企的同类比较应该是中等规模的企业，我们的资产规模是190多亿，所以在全国来看我们还是发展中的企业。这是基本情况。

主持人：八年的时间重组，能够发展今天的规模已经相当不容易了！

冯劲(岭南集团董事长)：国资委希望我们还要快一点。应该是四百亿、五百亿。

主持人：我们今天上午去了中国大酒店、花园酒店，感受了一下岭南文化的魅力，给我们的印象非常深刻。特别是花园酒店国际文化氛围很浓厚，而中国大酒店会更注重传统。高书记，第三个问题给您，我们知道岭南集团实力非常雄厚，各个方面的发展也非常不错，特别是跟越秀区检察院开展了预防职务犯罪，包括检企共建预防机制这块，最初是怎么开展这个活动的？您作为纪委书记应该对这方面很了解，请给我们介绍一下。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：岭南集团总部就在越秀区，包括我们旗下五个企业也在越秀区。纵观当前反腐的严峻形势，工程建设领域属于腐败问题的高发区，原来我们个别老企业也在工程建设上发生过一些问题。我们知道在工程建设上，企业投资了，花钱了，但是如果工程建设质量出了问题或者人进去了，造成损失最大的还是企业。要知道企业培养一些骨干不容易，所以开展同步预防职务犯罪是企业的最大需求。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：我们与越秀区检察院，在2007年中国大酒店更新改造项目开始开展同步预防职务犯罪活动，这个活动开展的好，更新改造项目做得很成功。记得当时我和检察官一起参加监督评标，那些评标的专家们都说，他评了多少年的标，还没有在检察官监督下评过标，而这次在检察官监督下评标，他们感觉压力很大。记得当时一天评不完，晚上检察官和我们都住在那里，第二天继续评标。这个更新改造项目对比预算要节约了2400万，工程也优质、人员也比较安全。

主持人：这就出了生产力。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：对。六年来我们同越秀区检察院陆续开展了10多个项目。

冯劲(岭南集团董事长)：超过10个亿。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：总体算起来有20多个亿。最近我们也有一些新的项目正在同越秀区检察院开展同步预防活动，因为我们尝到了甜头，这就是预防出生产力。感谢这几年越秀区检察院对我们帮助和支持。

主持人：特别是在检企共建当中，有哪些主要做法可以向大家推荐？“四个加强”、“一个创新”的做法很新颖。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：“四个加强”一是加强廉政教育，做好思想防线。岭南集团与越秀区检察院的合作，深化了“检企共建共进”，形成相互配合、共进的文化氛围。针对工程重点领域、关键环节开展同步预防教育活动，为我们提供了预防职务犯罪的警示教育片，如预防职务犯罪教育光碟、宣传材料等。我们都会下发给企业、组织工程技术人员和重点岗位人员观看和学习，学习之后，要求写体会，并将学习的情况及时向检察院进行反馈。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：另外我们每在一个工程建设项目开展预防职务犯罪活动，都与检察院搞一个签约仪式，这个不是形式，签约仪式都邀请业主单位领导、参建单位领导和工程技术人员、设计单位领导及技术人员等，从某些程度上讲也是一堂警示教育课。签约之后检察官还有针对性的开展警示教育，比如在中国大酒店更新改造项目上，王组长就给我们上了几次课，还找来工程人员、参建单位、设计单位、监理单位一起开座谈会，进行分析讨论。

主持人：这样的形式对于你们有哪些收获和效率？

冯劲(岭南集团董事长)：我们是构建同步预防职务犯罪机制的参与者也是受益者、探索者，在岭南集团成立之初进行了过百亿的清产核资，发现了大量的历史遗留问题，其中也有国有资产流失现象，我们就感觉到其中就有职务犯罪的因素在里面。岭南集团成立，我想我们不应该再增加历史遗留问题，而应该逐步地化解，重点应该是发展，我们在这个时候，越秀区检察院同步预防机制可以说是主动地走进了大型国企中间来，在我们转型发展的关键时期起到了非常大的促进，所以我们是受益者。

冯劲(岭南集团董事长)：刚才主持人说我们在当中有什么样的做法，因为我是岭南集团的董事长，也是中国大酒店的董事长，也是花园酒店的董事长，同时也是我们一个上市品牌的董事长，参与工作程度还是比较深，我们感觉到有几个很重要的作用是值得总结的：

冯劲(岭南集团董事长)：第一，给我们一个很清晰、很贴心的，就是监督机制走进我们当中。以前我们做这些项目，当然了我们强调自觉性、警钟长鸣，好象都是在外面的，而这次从一开始签约，纪委、检院的检察官就在台上、就在我们当中，我们所有的参建单位、设计单位都感到走的很近，这其中除了教育之外，还有对于不良倾向有着震慑作用。

冯劲(岭南集团董事长)：第二，这是机制而不仅仅是一项活动，它的价值在全过程。从一开始到项目的推进、阶段性总结一直到后面的项目完工时候的全面总结，它是紧贴着项目的推进，全过程，也就是高书记所说的，参与招标中心里面的评标过程，同时也参与了现场协调会议，到位但不越位，并没有对我们的运作产生干扰，但是我们的检察官在旁听，我觉得这个效果是非常强烈的。你不参与其中还感受不到这种力度。我觉得这个机制的价值就在这个地方。

冯劲(岭南集团董事长)：还有我们把相关的材料、项目当中的主要文件也同步传送到检察机关，我觉得这就是个机制，这个透明度就是一个很有效的“防腐剂”，它的效果比一般的讲课要强烈得多。

冯劲(岭南集团董事长)：同时我们也经常有沟通、总结、交流，包括文字的报告，对我们回头看是很有帮助的，就是我们哪个环节应该怎么样做，比如说我们就深入探讨过一个问题，刚才高书记说我们节约了将近百分之八点多的预算，我们说预算节省，可以把预算编大一点，节约10%、20%都可以。而我们在做预算时引入了中介多方权威机构把预算作为招投标的标底，从源头开始就对它进行客观公正从严的把关，后面就依据源头来。而这个源头，我们同步职务预防犯罪的机制在其中是起作用的。

冯劲(岭南集团董事长)：这些关键点的控制是后面的工程优良、人员良好、资金管理安全、风险控制到位非常重要的基础。现在留下的“痕迹”，对于我们来讲，除了廉政教育方面，也是我们企业内部控制方面很好的教材。所以我们是受益人。特别是我作为董事长，是第一责任人，我应该是最大的受益人。这是一个大项目，总投资额3.5亿。你说工程方面需要纠纷的协调，这是有的，但是在廉政方面的投诉、纪委的投诉，我们做到零投诉。我原来在建设系统做过多年从业员，我认为这个情况还是能够说明效果的。这要感谢越秀区检察院给予我们很大的帮助和教育。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：第二个加强是阳光管理，实现信息透明。阳光是天然的防腐剂，信息公开透明是制约内部人控制的一项重要机制。在开展同步预防活动的项目实施过程中，越秀区检察院及时指导建立信息交流制度，加强工程项目有关信息的披露和通报，各项工程运作都在阳光下运行。一是加强对工程重点环节、苗头性、倾向性问题进行针对性研究与分析，抓好预防和监控；二是积极协调有关方面的力量，及时纠正工程建设过程中发生的有关问题。如采取定期到工程现场了解情况，与指挥部人员、参建单位工程技术人员召开座谈会等方式，深入一线了解工程实施中存在的问题，并协调各方及时解决。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：第三个就是加强制度建设，注重源头预防。制度是规范管理行为、建立科学工作秩序、促进企业管理廉洁高效的基础。在越秀区检察院的指导下，重大工程项目在启动伊始，就联系工作实际，完善制订了各部门工作职责、工作内容和分级权限，健全了会议纪要、公文处理、合同管理、工程资金管理和招标投标管理等方面的管理制度。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：与此同时，还完善健全相关运作程序：一是建立以工程建设领导小组作为工程统筹运作主体，采取由施工单位对监理公司负责、监理公司对领导小组负责、工程实施单位全力配合的运作模式，以及在施工中一些正常变更事项的申请、审核和审批程序的制约机制；二是建立对工程项目的投资控制、设计方案论证、图纸会审、退出资产处置、工程拆卸、临时设施以及安全文明施工的全面统筹、协调和内控机制。各项制度的建立和正确的贯彻执行，规范了工程项目运作程序和各项管理工作，同时也给开展同步预防活动提供了依据。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：第四个是加强监督检查，确保取得实效。为把工程建设成优质、高效、安全的阳光工程，岭南集团、越秀区检察院和施工单位在工程建设过程中，紧紧围绕“双优”这个主题，积极开展监督检查活动，保证了廉洁机制落实到位，促进了工程健康有序进行。一是签订《关于开展同步预防职务犯罪工作的意见书》，明确指导思想、基本原则、组织领导、任务分工、重点监督环节和步骤及措施。在越秀区检察院的指导和帮助下，岭南集团纪委、工程建设单位共同参与工程全过程的监管，形成预防职务犯罪的合力。二是与施工、设计、监理单位实行施工合同和廉政合同“双签”制度，形成双方自我约束和互相监督机制。三是在公开招标过程中的资格预审、开标评标等重要环节，越秀区检察院都派员参与，实施全过程现场监督、见证，确保各项招标活动公平、公正、公开，促进廉洁工程建设。四是凡涉及到扩标、变更、增加造价等方面的问题，工程建设单位均事先向岭南集团纪委报告，并向越秀区检察院进行专项沟通汇报后再进行操作，坚持按规定的运作流程进行审核和审批，保证工程的实施在有效监督下阳光运行。

冯劲(岭南集团董事长)：主要的机制就保证它的程序合规，不是说跟检察院一起审这值不值那么多钱，而是在机制上保证程序合规，公开、透明，主要是在这个方面有所保证。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：“一个创新”就是创新同步预防方法，把好源头防腐关。为防控贿赂犯罪、维护市场经济秩序、促进诚信管理，越秀区检察院开通了检察机关行贿犯罪档案查询系统，岭南集团各企业在进行工程建设、大型采购等经济活动中，可充分利用行贿档案查询服务，对经检察院查询有行贿犯罪记录的单位和个人，采取限制准入、取消投标资格、降低信誉分或资质等级、中止业务关系等处理，把好源头堵塞行贿关，为党员干部廉洁从业提供了保障。

主持人：刚才两位都提到企业注重从源头信息透明。有一点特别深刻，刚才说到同步预防工作我们既是参与者又是受益者还是探索者。这句话我是第一次从企业角度听到，我觉得真的非常不容易。听了企业这边的想法，包括预防机制带给他们的感受和效果，现在回到检察院这边。

主持人：王组长，因为您是具体负责预防职务犯罪的，跟检察院对接，同时也深入到企业当中给他们讲课。我想知道，在您的工作过程当中有没有一些非常深刻的一线体会，特别是和岭南集团合作的过程当中。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：谢谢主持人，也感谢岭南集团的领导对这项工作的支持，以及对于我们同步预防工作的充分肯定。岭南集团是广州市的大型国有企业，在行业内有相当的知名度。2007年岭南集团向越秀区检察院提出共同同步预防职务犯罪工作的建议，当时我们就考虑，岭南集团这么信任我们，我们要服务好企业，做好预防人的责任。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：我们在研究和考察岭南集团的行业规模以及特点后，提出了 “务实预防，个性化服务，人民满意”的预防理念，并将其作为我们检验预防成效的标准。预防工作始终坚持参与不干预、支持不代替、到位不越位的工作原则。因为面对岭南这么一个优质的企业和优秀的群体，我们做好预防工作要面临很多的困难。首先对预防工作的定位上就不能出差错。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：岭南集团本身是一个多元的经济成分，有近28个企业，其中有国企、有托管企业；有酒店、旅行社、食品、会展业等多种经济成分； “务实预防”是工作开展不能仅有一个模式，要适应不同企业特色、人群工作特点开展预防工作，比如说工程项目预防，我院就派出了在侦查部门一线查办很多工程领域的案件，而且法学理论功底好的检察官来组织预防项目。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：又如开展国有企业资金管理预防，我们派出了在查办贪污挪用公款案件有丰富经验、了解案件发案原因、特点的资深检察官参与预防工作，资深检察官对主管预防项目的专业能力，对预防工作的有效开展发挥了积极的作用。在与岭南集团合作过程当中，我有几点的体会：

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：第一，双方单位重视支持关心这项工作。双方单位的领导班子以及主要的领导，多次深入基层开展调研活动，了解企业的发展。亲自为双方开展预防工作把脉、部署。亲自带头担任法制课的主讲人，班子成员多次主动参与预防调查、法律咨询、同步预防、个案预防等活动。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：第二，制度的有效运行是关键，是保障。越检建立了全院大预防工作机制、建立了预防工作的分理制度，一把手作为大预防工作领导小组组长，班子成员为副组长，各部门为成员，对岭南集团下属的28家子公司都有对应的部门和负责人员来共同推进这项工作。岭南集团由纪委牵头，各个基层的单位建立联络员制度，跟我们单位进行对接，这样对接的好处是，整个单位在开展预防工作里面遇到的问题能够得到及时的解决、沟通以及对新的发展趋势能够得到及时的发现。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：同时在制度上有效的推进方面，每年纪委和越检反贪局都会召开专门的座谈会，研究部署每年的工作重点，根据企业的发展状况以及过去一年检察机关对查办预防职务犯罪工作的工作措施、工作重点来开展工作部署，使得工作推进有条不紊。第三，创新是发展的动力。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：刚才高书记提到利用检察机关建立了行贿档案查询系统，为岭南集团在人事、工程招投标、关联企业、供应商关联业务方面建立诚信企业，诚信个人作出了探索。在预防工作推进方面，越检每年都会有不同的工作主题，2007年针对“两高”颁布《关于办理受贿刑事案件适用法律若干问题的意见》，我们组织了专题讲座，向集团中层以上领导讲解，专门介绍十种新型受贿犯罪，作为突出打击商业贿赂犯罪的措施。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：2008年开展了对工程建设重点环节、主要手段、主要特点、主要成因的分析和研究，为同步工程提供专业的预防服务；2009年针对查办案件过程当中发现的个别企业贪污挪用案件，就企业在制度构建、教育方面，提供专业的预防对策，为企业转型升级提供智力支援；2010年，协助集团各企业在重点环节、关键岗位、寻找风险点、等方面提供信息资源；2011年，开展行贿档案查询系统。同时助推集团信息化技术预防的手段。对大额资金支付实行实时监控，从而最大程度地减少贪污和挪用公款的案件发生，提升预防能力。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：2012年，开展职务风险以及法律底线为主题的学习教育活动，2013年在预防创新上，重点推出了法律咨询服务平台。法律咨询平台是广州市检察机关为老百姓，为企业、联系单位义务服务的窗口，对有涉检、涉法以及民事经济问题需要向检察机关提出咨询的，我们会义务为他们提供专业服务。岭南集团也配合我的推广和发动工作。第四，人才优势。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：岭南和越检非常重视对预防人才的培养。越秀区检察院开展重点项目的预防工作有十几年的历史，在推进工程建设预防方面形成了一定的专业经验，比如建立工程建设领域预防资料库，与工程建设的职能部门有定期的信息情况交流机制，利用预防平台，对一些做的比较好的工程建设的预防经验，及时反馈给岭南集团，使岭南同步预防工作做得很有针对性，预防风险的力度更强，成效更明显。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：总结我们在岭南集团开展预防职务犯罪的成果，可以说是硕果累累，开展预防活动总共超过100多次，受教育人群遍及二级企业，组织形式上也有多项创新，比如说在法制宣传、法律咨询服务方面，都是应对不同企业、对象做好服务，预防工作深受企业欢迎。岭南员工也给于我们充分得到肯定，他们认为，越检的预防工作不仅讲大道理，更重要的是讲小道理；不仅讲官话，更重要的是讲人话，越检的预防工作很接地气，深受企业的好评。希望我们的预防工作可以延续和发展。

主持人：谢谢王组长，刚才您说到的这些成效，总体来说思路非常清晰。我有个最大的感受，觉得越秀区检察院和岭南集团的合作类似一种个性化预防机制，就是针对具体特点提出对策，我认为这点还是非常重要的，也是能够保证一个企业不会出现问题的非常好的措施。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：这就是把预防工作做深、做细。如果很多工作停在面上就收不到应有的成效，如果做深做细，深入进去就不一样了。比如说刚才讲到中国大酒店的项目，这里我再说明一下，因为我是前年换届才来越秀区检察院。所以您刚才问我的第一个问题，从哪件事情介入，我还不一定讲的清楚。实践中，我们的人员、检察官进到现场、深入到具体过程当中，他的感觉是不一样的，监督就到位了，可以发挥一定的震慑作用，这个效果就明显了，所以要把预防工作做深、做细、做透。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：例如王组长讲的，我们每年的主题都是不一样的，要针对和解决的问题也不一样，这样就有很强的针对性，就能取得好的实效。岭南集团和越秀区检察院在合作预防的过程当中，我们的感情是因为工作走到一起的，感情是越合作越深。王组长讲的很对，我们要把作用发挥好，不要辜负企业，希望岭南集团越来越好，我们就要尽自己最大的努力，发挥检察职能，实际上更多的时候既是监督、更是服务。

主持人：在理念上能够有这样的转变和想法，就会更到位。我们知道岭南集团作为华南地区，特别是在旅游、食品行业是龙头行业。近些年，社会上，国企干部腐败、触犯法律方面的东西逐步曝出来，给社会敲了很大的警钟。那么岭南集团在国企干部教育方面，预防职务犯罪方面都有哪些做法和举措，能够保证在管理上，这些干部不会出现那些不好的现象和行为。请您给我们介绍一下。

冯劲(岭南集团董事长)：出现腐败这些问题，在国企有，可能在其他领域也有。国企作为改革发展、转型升级风口浪尖的单位，出现这些问题并不奇怪，的确也有不少案例。从岭南集团廉政建设，结合同步预防职务犯罪共建过程当中，我们觉得有以下几方面体会，对干部、顶层设计方面是不是能够有效预防，我们也做了一些探索。

冯劲(岭南集团董事长)：第一，贯彻中央省市在廉政建设方面的政治意识。这不是说企业文化就可以替代、一项活动就可以替代中央省市对于廉政建设方面的部署。我们坚决贯彻的同时有一个说法“横向到边、纵向到底”，我们在传递中央省市在这方面的力度，还是始终坚持的。集团纪委多年来在这方面做的是比较好的。

冯劲(岭南集团董事长)：第二，把廉政建设和企业战略管理有机结合起来。在岭南集团战略管理当中，就有对职业操守、廉政建设、率先垂范的要求。企业发展当中，战略是很高的地位。国资委管我们管三样东西，一样是管我们的治理结构，就是董事会、监事会，高管团队，另外管“一把手”还有管理我们的战略。其他运营方面的事情国资委不直接干预。我们把廉政建设纳入战略当中，这对企业持续发展、长期固守是很重要的战略保障。

冯劲(岭南集团董事长)：第三，理念方面，岭南集团也跟检院汇报过，我们有一个理念是强调国企领导人信托责任。在国企做领导的时间长了，人家叫你老板，如果你没有信托责任的意识，叫多了，慢慢地就会认了，这样就很容易产生不是老板胜似老板的问题。所以我们强调国企领导人不是老板，而是代理人，是国有资产的受托代理人。就好象一个飞机的驾驶员，不管奖金有没有、待遇高低都应该安全正点把飞机开到目的地，我们强调的机制制度，明确信托责任是必须要固守的理念。

冯劲(岭南集团董事长)：第四，把贯彻中央的精神、省市的要求和信托责任，我们跟内部控制制度要紧密的结合起来。中央五部委2008年发布的“企业内部控制规范”涵盖了一个企业运营的方方面面，从组织架构到最末端的现金管理、效益控制、风险控制都包括在内。后来有出台了“内部控制操作指引18项”，这两套文件对落实廉政建设，预防职务犯罪非常接地气。如果光强调理念、学习文件、讲课，有效果，但是要变成跟企业运营每个环节紧密相连的还要有紧贴运营的机制与规章制度，这就是我们的内部控制体系，内部控制也是岭南集团当中非常重要的业绩管理制度。我们原来的预算是季报，现在引入了信息系统，是一个大型的具有云计算功能的信息中心，可以及时查询每一笔交易，这在内部控制构建体系当中发挥了比较重要的作用。

冯劲(岭南集团董事长)：第五，强调顶层设计。顶层设计，现在从中央到地方都讲。可能我们并不是以那么高的高度去理解，我们的提法是各级负责人在廉政建设、落实制度方面必须率先示范，我们有一项制度，在透明度上一票否决，隐藏信息等于是贪污权力。因为我们的业务不但是看得见的，有些在世界各地，那些业务关系、客户关系、现金关系，如果说隐藏了一笔、隐藏了一个，那么网络渠道链条就断了。一个食品安全信息，一个信息隐藏之后，后果就不堪设想，所以我们在信息透明度上一票否决。当然了计划生育也一票否决，而我们在运营当中是强调这点。

冯劲(岭南集团董事长)：第六，高书记也是工会主席，我们也强调廉政文化建设。这里我们要强调两点：外求竞争力、内求凝聚力。希望建立起廉政建设的价值观。比如说反对浪费，我们不要让节约的那些人感到很难做，应该是让那些浪费的人感到很难做。劝人家不要浪费、不要贪污受贿，这些人觉得很难开口，我认为这样的文化不健康。应该是那些浪费的人、那些不严格控制成本费用的人、那些隐藏信息的人，要让他们感到是孤立的，这样的文化才是健康到位的，我们也在朝着这个方向努力。

冯劲(岭南集团董事长)：我们在不断探索中，越秀检院有很多接地气的做法与我们集团提出的精细化管理是一样的效果。刚才王检也说了，要把事情做实。我想离开了过程是很难做实的。这次我开会也强调，中间信息的过程丢掉了，后面是不足以解决到位问题的。这些年来，我们集团有一万六千多名职工，我们是重点需要做好维稳工作的基层组织，但是这些年来真没有发生针对腐败问题而引发职工上访。

冯劲(岭南集团董事长)：如果说分房问题没解决、历史遗留的改革不彻底而引发的上访事件是有的，但是因为哪个领导腐败导致的上访，企业内部解决不了的问题而诉诸于上访渠道还真没有。这跟我们在这方面的部署、探索、共建是有关联的。当然，我们还在探索当中，还不完善，希望真正可以形成长效机制，这是最理想的。

主持人：刚才您说检察院这边接地气的做法之外，还有你们的精细化管理？

冯劲(岭南集团董事长)：这是从不同角度来做的。

主持人：我觉得这是相当难的。在共同预防当中，刚才也说到接地气，你们都进行了针对式的预防，我的理解是特定化，有的放矢的预防。那么有没有一些具体做法和例子跟我们介绍一下？

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：近几年，我院对岭南集团旗下中国大酒店五星升级改造等多个工程项目开展了同步预防工作，收到职务犯罪“零投诉、零发案”的良好效果，并在一定程度上协助企业控制了工程成本。如某知名酒店在更新改造的一期工程中，根据我们的建议，切实强化工程变量监管，对扩标、变更、增加造价的，均由监理公司初审，指挥部或委托的造价公司复审，并征求集团纪委和越秀区检察院意见后再操作；进度资金拨付须办理多层审核手续等，严格和合理地控制工程投资，使一期工程款节约了2415万元。

主持人：这些案例很生动，也很明显的说明问题。我们知道，企业开展了一对一的预防，这样的理念可以给我们介绍下么？

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：做预防工作，作为我们检察官来讲也是学习的过程，所以我们跟岭南集团做预防是双赢，岭南集团是受益者、检察院也是受益者。因为岭南管理理念、制度有很多先进经验，我们也是通过岭南成功的经验推广到越检预防工作联系单位，他们也从中受到很大启发。因此作为预防职务犯罪的平台，对于企业、检察官都是双赢的。

主持人：岭南集团，有些企业是托管企业，托给外面管理，对于托管企业的预防工作又是如何开展的？

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：对于托管企业，我们一视同仁，以有效措施提供预防服务。按照国企改革要求，岭南集团近年来对部分企业开展了托管工作。托管后，资产仍然属于国有。对于托管企业这一新事物，我们坚持为国有资产保值增值的原则，根据不同企业的特点，采用不同的预防策略，既积极稳妥，又全面推进。由于我院对预防职务犯罪工作实行分理制度，全院一盘棋，每个预防联系点有对口的部门、有明确的负责人，从而保证了工作的开展。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：刚才提到了中酒的预防例子。这个例子我觉得还可以更具体一点。预防案例除了零星违法违纪的问题，更大的是在这些方面。刚才冯董事长也特别谈到了这块，深入到投标过程当中，从源头全覆盖，全程参与，使整个预算已经在非常科学的前提下还能够缩减。我觉得这案例还可以再详细介绍一下。你也是亲身经历者，可以讲的更具体一些。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：中酒同步预防职务犯罪工作，不是具体工作的监控而是程序和工作规范的监控，它的整个操作符不符合法律规范以及行业规范？为此我们组织了调研。专题组织学习了相关实施细则，向建筑职能部门做了咨询，也参照省检察院对工程项目职务犯罪研究的成果，务求对同步预防工作既符合法律规定，行业规范，也符合岭南以及管理方万豪集团对工程质量、进度、效果的预期。

王慧(广州市越秀区检察院纪检组长)：在同步预防工作中，对建设各方提出的咨询问题的答复，我们也是非常慎重答复：一是符合法律规定；二是符合行业的指引；三是具体问题不能跟法律、法规以及行业规范有冲突。使各方在同步预防工作中能达到目标一致、步调一致。

冯劲(岭南集团董事长)：刚才讲的这些内容都是很鲜活的。在这个过程当中我印象比较深的是，一个是在招标程序上，这个不分金额大与小，就是我们在招标环节上，如果说没有经过法规、行业严格比对，没有这个机制的话，对专业招标可能会产生随意性。在决策过程当中，有些项目不一定大，比如说在增减变更过程当中应当参与讨论会议的范围，应该什么样的人来参加。这个跟技术问题没有关系，而是决策程序，监理、设计、造价咨询、业主单位、酒店管理单位、纪委，这些程序方面的问题，预防职务犯罪给了我们很多很贴近的指引。

冯劲(岭南集团董事长)：其中有很多文件需要给领导审批。这个环节比较容易出问题，经办人往往都说人家就是等着要钱，不给钱就停工了，往往在情急之下就容易出现审批漏洞了。一个领导人觉得自己是董事长，怎么连批几十万的权都没有啊，这个当中也是廉政方面容易出现问题的环节。建立起预防职务犯罪机制，我们有工程督导办，跟检院工作班子对接，他们会提意见。程序有没有走完、是有对照过规定、预算、是否经过审核承袭，等等。这些要做扎实、做精细。我们说的精细，具体都表现在这些，我们不会理解为繁琐，而是对结果保证的重要性。

冯劲(岭南集团董事长)：这些例子对我们受益人来说，可以冷却权力欲望。我的理解不是“我怎么不能批啊”而转变为“我怎么才能批”，我认为这个变化使我印象很深刻。

主持人：这方面还是非常重要的，要冷静的看待问题。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：法律研究最核心的问题就是程序正义。现在中国、法治在转型之中，如果程序不保证就容易出问题。

主持人：越秀区检察院和岭南集团开展了6年的职务犯罪预防工作，取得了哪些成果，都建立了哪些长效机制？我刚才在门口看到廉洁短片征集活动，我觉得因为有检企共建，所以对这块工作特别重视。

冯劲(岭南集团董事长)：预防职务犯罪机制，我认为有点像开展扶贫中的特点，因为扶贫不是目的，帮助贫困村找到脱贫致富、可持续发展的经济发展长效机制才是根本。多年来，共建工作给我们最大的收获应该是把这种机制能够最大限度的转化到廉政建设和内部控制机制或者是制度和执行上，我觉得这个收获是蛮大的。刚才说到在过程管理当，我们四高度重视。王检刚才也从理论上讲到了。过程的公正对于结果的重要性，我们是在实践当中体会很深刻的。这个感受，我觉得预防职务犯罪机制，应该带给我们很大的启迪。这是很重要的内容。

冯劲(岭南集团董事长)：这么多年来越检给我们培养的干部，我们岭南集团有一个说法“看这个集团规模有多大，不完全看它的业务规模，而是看它的监督机构有多大。”我们岭南集团监督机构从集团总部到战略业务单元有一支比较大的监管队伍，监管成本可以换来巨大的监管效应与风险收益。这点我们体会到了。这种体会和实践也是预防职务犯罪活动带给我们的收获。我们总部的监察室，检院也深入到我们基层去，给我们讲课，给了我们许多在课堂、文件学不到、看不到的东西。这种东西已经进入到我们集团，在内部控制、纪检监察、责任审计等方方面面，这给我们带来了很持续的影响。

冯劲(岭南集团董事长)：我刚才讲到岭南集团对于各级负责人六个维度的管理，都是伴随着预防职务犯罪工作开展所不断深化提炼出来的，这对岭南集团转型升级当中的国有企业健康发展是最重要的。我们是这项活动的受益人，也是从这个方面来讲的。

冯劲(岭南集团董事长)：我们也不断的请王检、王组长给我们再深刻的总结一下，我想收获会更大。我们也愿意为活动持续开展创造出一些鲜活的案例，这也是我们期望能做到的。

主持人：刚才说了很的新的思路，我觉得可能在以后的工作当中会探索出更多的方法。

冯劲(岭南集团董事长)：会的。

主持人：您说的思路很新。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：管理大师。

主持人：王检，说到同步预防职务犯罪工作，我们知道07年就跟岭南集团合作，进行了十多个项目的合作。现在都说“要提高领导干部法制思维的运用能力”。检察院如何将检察资源跟企业对接，对国企干部、领导进行法制思维上的锤炼？如何将检察人员运用到企业廉洁文化建设过程当中？

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：刚才冯董事长讲的很透了。冯董从中国大酒店项目当中总结出很多法治理念。比如说对人权力的控制，让你冷静有一套规范、程序必须走。这就是法制意识，不在于实体而是在于程序的凸显。还有我们的介入、服务、参与，使得岭南集团把这些化做内在的工作机制，所谓的机制就是不以人意志为转移的工作程序，还是程序。所以已经渗进去了，这里的“渗进去”，主要还是他们从管理上能有自觉性的建立，但是我们做了推动服务参与的作用，但不能说我们建立了一整套制度，我们只是参与，而他们才是真正的建立者。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：我刚才讲了“六大中心”，预防职务犯罪工作很重，为什么觉得岭南集团做的最好、最优秀？就在于他们本身的管理是非常科学的、非常到位、非常高明。

主持人：企业自觉很重要。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：从广义上说，我们已经成为他们进行管理中的一个外援队伍。刚才冯董说了一个观点，“看企业规模大不大，要看它的监管队伍”实际上我们是外援队伍，把我们纳入到他们工作的队伍当中去了，可见他们的思维很宽阔。

主持人：这样看来，监督的队伍实在是太庞大了。具体到法制思维传递过程，这个词在当下也是非常热，包括如何传播廉洁自洁理念，还有如何为集团开设廉洁档案查询的绿色通道，在这块有没有举动可以给我们介绍一下？

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：传递法制思维，我这么理解的，最简单的层面就是传播法律知识，法律怎么规定的等等，普法类的。还有高层次的，分几列人，特别是中层以上的领导，就是我讲程序正义、公正。

主持人：这才是高层次的。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：这才是高层次的法制思维。低层次的就是普法，你照着做就行了。但是高层次的，要把它变成意识和理念，自觉性。岭南集团有这么高明的大师，可以把它转化为机制、程序。现在十八大提出的领导干部建立法制思维，不是说都要成为法律专家，而是要成为程序过程当中专家，这样会使你更加理性、精细，不会头脑一热，这点很重要。因为程序设计经过了多少年经验的沉淀，也许它慢一点但是很稳健。

主持人：还是要注重程序。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：核心高层次的就是程序。初步的就是法律普及、讲法律知识。

主持人：我们回到廉洁文化建设的问题，我今天很大的感触是这块。如果一个企业可以很主动的做这件事情，它的背后意义还是很深的。我也听说，高书记是2013年年度廉洁人物的其中一个，我很想知道在这块，岭南集团在廉洁文化建设上都做了哪些工作？

高世杰(岭南集团纪委副书记)：谈到廉洁文化建设，岭南集团成立以来，集团党委非常重视廉洁文化建设，把“岭南”特色廉洁文化建设纳入集团党风廉政建设和反腐败斗争的总体部署，出台了《岭南集团深入开展廉洁文化进企业活动的实施意见》，成立了以集团主要领导任组长的廉洁文化进企业工作领导小组，集团主要领导亲自参与，指导开展廉洁文化教育活动，为打造“岭南”特色廉洁文化品牌发挥了核心作用。通过积极创新廉洁文化教育形式，结合每年开展纪律教育学习月活动，在创新廉洁文化教育形式上狠下功夫。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2005年针对一线领导人员，工作任务重的特点，组织编印了《国有企业领导人员廉洁从业宝典》，发至属下单位中层以上经营管理人员方便学习。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2006年集团纪委自行设计以莲花为主题的廉洁贺卡，发至属下单位中层以上经营管理人员，温馨提示“算好‘七笔账’，走好人生路”，起到了及时提醒的作用。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：针对手机信息传输快、面广的特点，2007年启用了信息机，开通了廉政短信平台，每月或在节假日前向系统内各级经营管理人员发送廉政信息。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2008年组织了廉政短信、红段子征集比赛，将优秀作品编印成册后印发，巩固了廉洁文化进企业的教育成果。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2009年，组织开展了构建“防腐墙”活动，从员工、教育、家庭、组织、制度五个方面入手，全方位构建企业“防腐墙”；开展了“抒廉洁正气，扬岭南清风”廉政动漫作品创作大赛，得到了广大职工群众特别是青年职工的积极参与，该活动被市纪委评为2009年度廉政文化建设创新奖。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2010年，为使各级领导人员提高党性观念，在集团总部部门以上领导、各直属企业领导班子成员的入党纪念日，发放贺卡，提醒牢记入党誓词，坚定信念，牢记宗旨，永葆共产党员先进本色。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2011年，组织开展了以“岭南人”为主题的廉洁文化摄影比赛，邀请省、市摄影家协会专家做评委，评出优秀参赛摄影作品46件，以活跃企业文化生活，传播岭南文化理念。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：2012年，开展了以“读廉洁书籍、扬岭南清风”为主题的读后感征文活动，调动了各企业领导人员和员工广泛阅读廉洁书籍的积极性; 重新修编了《国有企业领导人员廉洁从业宝典》，收录了“52个不准”、“七项要求”以及岭南集团战略管理体系中有关廉政建设方面的内容，基本涵盖了国有企业领导人员廉洁从业的各个方面，对企业领导人员廉洁自律、正确履职具有很强的警醒、鞭策和指导作用。通过不断创新廉洁文化进企业的形式，对全体员工施以廉洁文化的熏陶。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：这个细，更加有针对性。

高世杰(岭南集团纪委副书记)：我们每年会做一件事，在廉政教育形式上不断创新，努力打造廉洁团队。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：工作非常细致。王检，我看资料时看到一段话，我觉得非常好，“要坚持把廉政建设作为提升执法公信力的前提。”以前有听过类似的说法，但我对这个概念不是特别清晰。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：这是我们报的材料当中有提到这样的做法。我也借此向岭南集团的领导报告一下。我们检察机关一个重要的任务是不断地提升公信力，进行公信力建设。公信力建设涉及到方方面面，但是我们把廉政建设（这是检察队伍自身的建设）把廉洁、廉政放在第一位，这是前提。因为我们是法律监督机关，监督公职人员的廉洁问题，打铁还需自身硬，如果自己不廉洁还有什么资格监督别人，道理非常简单。如果你是司法人员，你不廉洁，那么什么公信力都没有。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：检察机关，包括只要有权力的部门，都会有廉政建设的风险，权力越大，腐蚀的也会越大。所以这是作为一个前提，其他的再谈思想、跟人民群众的感情、制度建设等等，但是首先要确保廉洁，才有资格做检察官。

主持人：现在都说公民正义。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：“公正”是很抽象的东西，甚至每个人理解不同，但是只要不收人家的钱就可以保证你腰杆子是硬的。不然腰杆子不硬，这样会很麻烦的。一收钱的话，哪有什么公正啊。所以对我们的检察队伍也是警钟长鸣、小题大作，我们这块的压力还是很大的，因为我们每个检察官都是执法主体。现在岭南集团是一万六千人，但不是说每个人都是能够决定很多东西的，但是我们的检察官每个人都是相对独立的，你们下层人员开一点点口子，可能不会影响到哪里去，但是我们要是开放个口子的话，不得了，压力是非常大的。

主持人：廉洁能够显现出威信。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：我们觉得公信力核心就是两条：廉洁、公正不偏私，这两条做到就是有公信力。

主持人：在国企廉政文化建设风险防控当中，我们都说检察力量的介入都是法制力量的介入，那么对于这个法制力量介入的所在有怎样的想法和体会。

冯劲(岭南集团董事长)：刚才说到的都已经涉及到了。这种机制从出发点、运作过程、收到的结果，我相信还会持续的发挥它的影响力。我觉得对于企业来讲，效力是很强烈的。如果每一家企业都把这个变成巨大制度供应的财富，制度供应也是检察院对于我们的供应，我们对自己的下属单位也有制度供应责任，这就产生了一个很好的效果。我们现在是用精细化、更加接地气的方式，希望总结这方面的经验。我感觉这个更加符合这项活动本身的宗旨。我们要持续改进，没有最后、只有过程，这个过程往往是最重要的也是最美好的。因为没有结果永远都要往前，企业在市场竞争当中应该一往无前。

冯劲(岭南集团董事长)：我们要在工作当中总结好经验，刚才王检反复强调理念指引最重要。我们在廉政当中反复强调，说理念的滑坡是最致命的滑坡。守不住这条底线而是你的内心守不住，这是最致命的。这个活动带给我们最大的震撼和影响，就是希望转化成为在制度建设、内部控制、廉政建设方面自觉的行动，这是最持久的，我想也是王检、王书记最希望看到的。

主持人：我们知道检察院和岭南集团开展共建机制已经六年了，那么双方对于今后的合作有怎样的打算和期待？

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：一是现有的已经被实践证明有效的东西要坚持下去，特别是我们提出来怎么把预防工作做深、做实、做细，实际上跟企业管理当中的精细化管理是一样的，道理是一致的。群众教育路线的说法就是接地气，都一样。要做实、做细、做深，这样可以做过程当中体现出水平。这些行之有效、因地制宜、分类指导有针对性，还有就是怎么样把它转化成内在制度建设、内部控制，形成一种良好的机制，这些都是被证明了的非常有效的东西。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：二是希望检院在做工作、做服务的同时不断创新、持续改进，没有最完美，只有更完美。这是我们对自己和各个部门的要求，创新，要有新的举措、案例，“案例”不是说案件的东西，而是说预防成功案例，特别是促进生产里发展的。因此要不断地创新。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：最后也要感谢岭南集团给我们提供的支持、帮助，尤其是给我们提供了非常好的学习和借鉴的机会。我觉得收获很大。

冯劲(岭南集团董事长)：王检已经讲的很全面了，包括后面的安排。我们希望这个过程一直持续下去，就像爱情一样，过程是最美好的，永远都有这种感觉。我有一个建议，预防职务犯罪在检院与国有企业中间开展。预防职务犯罪是系统性工程、是社会性问题，在检院方面，我认为要进一步依法惩处行贿者。行贿和受贿实际上是一样的（法律后果），我不太了解这个过程，有的可能会交代一些情况，从宽的机会大一些。职务犯罪，处于权力中心的人会受到各种各样的诱惑，我们当然希望他是意志坚定、理念固守、行为约束的完人，但往往狮子老虎都有打瞌睡的时候，如果可以筑牢一个网、齐抓共管。刚才说到中酒案例以及其他案例当中，有一个很好的震慑作用，把所有参建方都邀请来，设计单位、参建单位、造价咨询单位、管部门主管都参加，给了他们一个强大的心里震慑，就是说所有参与这个工作的，红线不能踩。

冯劲(岭南集团董事长)：因为人是社会人，如果说这个氛围到处是，假如上边人让他关照、下边人让他关照。如果在这样的环境下，如何守得住？守得住人会少一些。我们希望公平正义能够多一些，相信社会会美好很多。我们为什么要搞廉政文化，刚才说到了红文本、入党誓词重温，这些细的工作做的也好，但是目的还是要营造一个氛围，营造一个大家都认可、都能自觉接受的氛围。

王雄飞(广州市越秀区检察院检察长)：加大打击行贿犯罪力度，营造氛围。

冯劲(岭南集团董事长)：我感觉都在强调国企领导不能做什么，但是上下左右都应该齐抓共管，这样才会好很多。

主持人：冯董的建议很实在。

主持人：好的，谢谢各位接受我们的采访。希望检企共同预防工作能在未来给我们带来更多的经验，以供分享，谢谢！今天的访谈到此结束，感谢广大网友的持续关注。