正义网：嘉宾已来到直播室，访谈即将开始。本次访谈由《检察日报》、正义网记者林平主持。

主持人：欢迎各位参加正义网“预防职务犯罪--走进大国企”系列访谈。今天我们很荣幸来到辽宁营口市，这是我们国企行的第六站。今天我们的访谈主题是“预防职务犯罪护航国际港口建设”。访谈室邀请到的三位嘉宾分别是：辽宁省检察院预防处处长郭法真；营口市检察院预防处处长周红梅；营口港务集团纪委副书记安大波。各位好！欢迎作客正义网。

主持人：现在我们开始正式访谈。第一个问题，请教一下郭处。辽宁是我国东北唯一的沿海省份，被誉为新中国工业崛起的摇篮，也因此被称为“共和国长子”。请您先介绍一下近年来贵省在职务犯罪预防工作上的部署和对策？

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：全省检察机关今年整个工作安排的方面，主要是围绕着贯彻党的十八大精神，以推动惩防体系建设、推动社会管理创新，促进深化改革、促进依法治国为目标，不断完善预防措施、拓宽预防领域、创新预防方法、深化预防改革，努力实现辽宁预防工作的科学发展。我们今年要做的几项工作是：

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第一，按照高检院统一部署，继续集中开展查办和预防发生在群众身边，损害群众利益的专项行动。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第二，围绕辽宁的特点，选一些重点行业、重点企业、重点系统进行专项预防。今年选了组织人事、行政执法、司法和工程建设等行业领域作为监督的重点。也要求市、县检察机关结合年度报告对本地区职务犯罪情况分析和趋势预测，确定1-2个行业作为预防的重点。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第三，国企预防是辽宁检察机关预防部门每年的必修课。今年还要围绕国企大作文章，在原来的基础上继续深化预防措施，把工作做得更好，更好的服务企业，促进辽宁国有企业更好更快的发展。今年，第十二届全运会、世界园林博览会都将在辽宁举办，我们将以此为契机，围绕建设项目搞好同步预防。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第四，结合今年高检院开展的以“深入反腐败、大家来预防”为主题的“五进”活动，即进机关、进企业、进农村、进学校、进社区。“五进”活动既要轰轰烈烈，还要有条不紊的进行，要针对辽宁特点开展。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第五，结合今年工作安排，重点在以上几项工作基础上推进预防宣传教育、法律宣传、法律咨询的工作。扩大预防宣传效应。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第六，基础工作方面，包括年度综合报告、预防调查、检察建议、行贿犯罪档案查询等基础工作要做好。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第七，加大社会化预防工作力度。把方方面面的积极性调动起来，推动在党委领导下的社会化预防大格局。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第八，加强队伍建设。通过今年高检院开展的预防部门的素能比武，把这项工作逐步推开，通过比武练兵，加强队伍建设，提高队伍预防工作整体水平。

主持人：贵院曾提出“预防是警示更是祝福”的预防理念，有何深意？

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：你提到的“预防是警示，更是祝福”这个理念，是我们这几年提出的。

主持人：好象是2010年提出来的。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：对。“预防是警示，更是祝福”。这是从真诚、良好的祝愿出发、引导领导干部慎用手中的权力，并且把这种提醒和劝诫转化为对领导干部政治前途和人生道路的呵护，体现了以人为本的理念，使领导干部真正做到“静以修身、俭以养德’。做到自觉拒腐防变、带头廉洁自律。这是整个辽宁的预防宣传理念。

主持人：“预防是一种祝福”，这句话既深入又温暖人心。刚才在座谈会上时我听到您说的一句话，印象特别深刻，您说“预防是每年的必修课”。

主持人：接下来的一个问题要问周处，我们知道，近十年来，营口市检察院持续推进营口港反腐倡廉工作，在“检企共建”方面，营口市检察院是如何为营口港务集团建章立制，借此创立起港口预防工作的长效机制？

周红梅（营口市检察院预防处处长）：我们为了做好检企预防工作，保证港口经济又好又快发展，我们市院和港务集团进一步完善了很多相关机制，经过10年的努力，现在已经建立起港口预防工作的长效机制。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：首先健全了基本建设管理制度，针对港口管理制度上存在着规范性、操作性不强的问题，结合港口工作实际，配合企业重新修改和制定了《营口港基本建设管理制度汇编》。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：其次也完善了大宗物资采购招投标、采购管理制度。携手企业重新修改和制定了22个管理的相关制度。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：第三构建监督机制，坚持把检察预防工作和企业纪检监察工作相结合。我们在参加企业招投标和物资采购工作当中，把事前预防、事中检查、事后跟踪贯穿到工作始终，形成操作、执行、决策层相互监督和制约的预防工作局面。我们和集团近几年来在制度建设和规范方面采取了以上这些做法。

主持人：所以现在已经形成了长效机制。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：对。

主持人：这种长效机制可不可以应用到别的集团或国企？

周红梅（营口市检察院预防处处长）：可以。我们今年在全市成立了114个工作站，在全市各大国企建立了开展预防职务犯罪的工作，和他们建立了长效机制，为各个企业在预防工作方面各项相关制度规定上做了完善、修改和补充，帮助企业建立了很多规范性的文件。

主持人：所以这也是长期积累的结果，经验积累。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：对。特别是我们和企业，开展了10年的共建关系，应该说取得了很大的效益，取得了很大的成果。

主持人：我们知道检企共建同步预防工作最大受益者应该是企业。安处，请您简要介绍一下港务集团的大概情况吧。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：营口港是1861年开工的，是百年老港，有150年的历史，现在营口港有四个港区：鲅鱼圈港区、营口港老港区、仙人岛港区、盘锦港区。目前在建的海洋红港区和葫芦岛港区。

主持人：建完就有六个。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：对，现在有四个，有两个在建。现在有专业化码头九个，泊位有78个，有一个20万吨级的和两个30万吨级的码头，30万吨级的码头在全国来讲是最大泊位的。

主持人：这是什么样的概念？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：能停30万吨级的船舶。2003年以来，进入新世纪以来，我们营口港发展进入了快车道。2004年突破了五千万吨，2007年突破了亿吨，成为全国沿海第十个亿吨港口。之后每三年一大步，2010年突破两亿吨，2012年突破了三亿吨。营口港这些年的发展得益于省委省政府、市委市政府，当然更离不开各级检察院的保驾护航。

主持人：您刚才说营口集团在2003年开始步入快速发展阶段，而那时也是检企共建的开始。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：是的，正是共建机制的开始。营口港的每一步发展都有检察院的保驾护航。

主持人：说到营口港和检察院的共建机制方面，有没有一些印象比较深刻的？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：我觉得有三个方面：第一是制度，也就是建章立制方面；第二就是教育；第三就是过程参与。在建章立制方面，刚才周处也说了比如在基本建设方面、大宗采购方面的制度，包括教育方面，我们每年都要搞一个大型的教育活动，副处以上参加的，我们中层干部有120多人。2010年也邀请省院郭处为我们讲课，去年还有幸请到中纪委的领导来授课。

主持人：您觉得讲课的形式会给领导干部带来哪些收获？是直接的收获么？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：应该是潜移默化的，不会说立竿见影收到效果。只能说是思维上会产生潜移默化的效果。同时我们还将廉政建设的教育和预防教育结合在一起，我们有互联网、电视台、报纸、港刊，这些媒体都挺全的，并且集团内部每月会通过互联网给每个党员干部发廉政短信，已经坚持六年了。每周在内部报纸上刊登廉政小故事，每个季度组织收看电教片。

主持人：全员参与。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：党员干部参与。所以形式还是比较丰富。

主持人：作为当地颇具规模和影响力的企业，贵集团如何与营口检察院深入开展“检企共进”活动？有让您印象深刻的共建过程么？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：这就是刚才说的第三点，过程参与。检察院针对企业的工程建设、大宗物资采购等项目都是从源头上就开始介入。比如说工程建设开始，要跟建设单位进行谈判，商务谈判初期我们就邀请检察院介入。

主持人：你们邀请？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：对。请检察院为我们服务。检察院的全程参与、全程跟踪，不仅表现在跟踪采购价格，还有工程质量，工程验收等方方面面上。包括到外面的考察，细到这个建设厂家资质怎么样、业绩如何，都要去亲身经历，取得一个更直观的认识。

主持人：刚才座谈会上，潘书记说到我们每年都会开展联席会议，都会确定一个新思路。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：对，每年都有新内容加入。

主持人：不是按部就班。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：对，关键是如何深入和创新。

主持人：具体到营口市检察院与营口港务集团的共建历程，特别是在重大“共建项目”监督过程中，如何最终实现检企双赢目标，贵院有何心得体会？

周红梅（营口市检察院预防处处长）：我认为在重大共建项目监督过程中，要实现检企双赢，首先领导重视是做好该工作的保障。检企预防这项工作，我们得到了省、市、区三级检察院领导的高度重视，特别是得到了企业领导的高度重视。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：应该说，我们把检企共建工作作为预防工作的一项重要工作任务来抓，提升到“一把手”工程。我们检察长定期过问检企共建的工作，并且亲自指导，对工作提出部署安排和要求。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：还有我们和企业集团每年定期开展联席会议，这个会议是务实的，检企领导每年都参加这项会议，对工作亲自指导。同时，每次会议会都提出一些新的课题，也为检企共建工作指明了方向，从而顺利推动这项工作的开展。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：其次，检察机关对企业的重大工程项目开展专项预防。比如我们对企业在重大招投标、物资采购、考察谈判等关键环节进行全程跟踪、监督、预防。同时在监督过程当中给企业提供法律服务、法律咨询。帮助企业规避经营风险，确保了公建项目规范运作。2010年到2011年完成了大宗物资采购项目8.15亿元。使30万吨矿石码头重点工程提前一个月顺利竣工 。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：第三，开展多种形式的警示宣传活动。大力营造企业的廉政文化氛围，如开展如开展一系列的警示教育，邀请省市区三级领导授课、观看警示教育片、参观警示教育基地、请服刑人员现身说法。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：应该说，检企共建工作10年来取得了很大的成果，通过检企共建工作不仅提高了企业干部职工的廉洁自律意识、法律意识，同时也保证了工作质量、工作效率，取得了工程优质、干部优秀的成果。也充分发挥了检察机关预防监督的职能作用，为促进港口经济又好又快发展保驾护航。

主持人：刚才您说，能使一个大工程提前一个月竣工，相当不容易，也会因此节省很多成本。刚才在座谈会上听到，营口集团从最初近百亿资产到现在超过八百亿规模，翻了好几倍。从检企共建双赢的角度，安书记，您有什么心得体会？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：企业应该是最大的受益者。就像你们这次走国企行，我觉得不是为了宣传企业，而是宣传检企共建机制的优势。具体来说，就是通过省、市检察院对预防职务犯罪活动的开展，给企业带来很大益处，成为最大受益者。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：因为我们每年的投资额都很大、采购额也很大，在这种很大的投资、采购额度下干部没有出现问题，包括具体工作人员也没有出现大的纰漏，没有出现违法违纪的问题。整体形成了健康的氛围，这样干部才能更好的开展下一步工作。

主持人：也就是说，检企共建10多年来，我们120多名干部都没有出现违法违纪问题。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：是的。

主持人：能坚持10年很不容易。而且现在来看国企腐败案还处于高发状态。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：所以这项活动起到了保驾护航的作用。

主持人：刚才您说没有出现干部的违法违纪问题，可能就是跟检察院同步预防工作的发挥的效应有关，包括您说这个长效机制会也会保证以后不会出现这样的问题。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：警钟要时常敲响，搞教育，检察院全程参与，就没有机会违法违纪。即使你有这个想法，检察院在身边你也动不了。

主持人：很多重大项目都有检察官的身影。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：不能说干部自身素质有多高，主要是因为有外部监督。

主持人：谈到具体的预防措施这块，我知道周处具体负责预防工作，跟营口集团进行第一线的对接。贵院为了护航现代化港口建设，开展了哪些针对性的预防举措？

周红梅（营口市检察院预防处处长）：这10年来，营口市检察院和营口港务集团建立了一级预防职务犯罪工作关系，营口市检察院针对港口建设开展了一系列预防举措，促进了营口港的经济发展。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：首先检察院和港口共同签署了《关于共同开展预防职务犯罪工作意见》，确立了预防职务犯罪工作联席会议制度，促进了预防工作的双向衔接。第二是打造了两个平台，建立了三级网络，达到层层监管、层层监督，增强预防职务犯罪工作的合力。第三是参与共建项目监督，促进港口重点项目规范化运作。第四是建立了预警防范机制，促进廉洁从业风险防控管理。主要是这几个方面。

主持人：预警防范机制，可以展开讲一下么？

周红梅（营口市检察院预防处处长）：预警防范，我们在工作当中邀请企业干部来学习，让他们知道工作怎么做、做什么、达到什么目的，约束他们的行为，告诉他们怎么做是违法的，怎么做是合理的。在预警机制里头建立了很多具体的要求。

主持人：非常细致。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：是的。对他们的行为进行约束。

主持人：这更有直接性，就告诉你哪些事情不能做。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：更加具体。

主持人：更加一目了然。并不纯在理念上，而是具体到细节。郭处也说到，近几年来排查的廉政风险点有一万六千多个，这个数量在什么样的位置？同比其他省院来说，在国企排查廉政风险点有一万六千多个，我的感觉很细碎，有没有主要集中在哪块？

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：同其它省没有比较。这16521个廉政风险点，主要是我们从本钢集团等5户省属企业开展的廉政风险防范试点工作中了解到的。这些试点单位认真查找在思想道德、岗位职责、业务流程、制度机制和外部环境等方面可能发生腐败行为的风险点，同时，也制定与之相对应的包括加强教育、制度建设、体制机制在内的各类方法措施。

主持人：2012年，辽宁省预防职务犯罪检察建议和案例分析荣获了最高检荣誉，促进全省检察系统职务犯罪预防工作的良性发展。在您看来，取得这些成绩的原因有哪些？省院的预防工作有何突出之处？

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：在检察建议和优秀案例评比中，我们获得了一定的殊荣，但还是有差距的。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：我认为预防工作取得成绩，一是各级院党组非常重视。侦查预防工作同部署、同配合、同检查。结合办案制作的检察建议、案例分析都有特点。而且针对国企的典型案例分析透彻、针对性强。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：二是体现在预防工作的考评上。辽宁有两大考评，执法质量考评和队伍建设考评。现在把预防工作纳入到执法质量考评当中，主要考几大项，预防工作这块是七类十五项。通过这些具体细化的考评，也规范了预防的各项工作，也调动了大家的积极性。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：第三个方面，通过这几年我们不断地加强指导队伍建设，也有了长足发展，包括领导配备、人员、物资配备等。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：今年的特点，一是我们布置了几项工作，比较突出的就是专项行动，针对性强了。调查报告、检察建议根据当地发生的情况，有针对性的开展。第二是省院今年的年度综合报告得到了省长、纪委书记等领导的批示，对预防工作更加重视了。下一步就要把这项工作具体落实。第三就是“五进”活动全省全面推开。有章有法、有条不紊、深入推进。

主持人：所以还是挺突出的。包括可以获得最高检荣誉的检察建议和案例，应该有一定的借鉴意义。

主持人：我们回到企业这块，来之前我浏览了一下营口港务集团官方网站，有一句话让我印象深刻，说“不要问企业明天会给我们什么，要问我们今天能够为企业做什么”，我觉得这应该是从员工的角度说，是为了激励员工讲奉献。但是从另一个方面来讲，保证国企干部廉洁从业则更为关键。营口港务集团在内部廉洁文化建设上有没有一些经验，都做了哪些工作？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：经验谈不上，但是也会正常做一些“规定动作”。刚才你说到我们的企业精神，这是通用的企业精神，我们自己企业精神是“自加压力、勇于吃苦、不畏风险、敢为人先”，这是我们总裁在2003年时提出来的企业精神，这会更具体一些。当时发展还没有现在这么快，当时是刚刚起步。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：在廉洁文化建设方面我们主要通过几个方面，比如开展廉洁教育、培育一种廉洁文化理念。教育也包括各个方面，刚刚也提到一些。第二个方面就是开展特色活动，营造廉洁文化氛围。第三个方面是加强自控建设，形成完备的廉政文化体系。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：其他的“规定动作”就是按照上级要求每年所做的工作。我们领导对廉洁文化非常重视，每年年初，1月2、3号固定开职工代表大会，接下来的一个重要会议就是纪检监察年度会议，在这个会议上纪委书记会做工作报告，董事长要发表讲话，副科以上干部参加，在会上表彰廉洁从业先进个人，最后请他们说说体会，也表彰纪检监察先进个人，肯定纪检干部的工作，然后把全年工作做出具体部署。包括一些“规定动作”，也包括一些创新的工作。

主持人：有没有具体的创新方式？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：比如说2010年开展的风险防控教育，我们2009年开展的廉洁从业风险防范管理教育，按照上级要求每年都会开展一系列创新活动。

主持人：刚才我听到一个消息，你们设计的廉洁海报获得头名？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：那是今天下午我们要去看的实业公司的廉政教育基地。

主持人：这个很不容易。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：我们每年都和检察院搞一些东西，2006年的时候编辑了一系列从书，当年又编辑了《预防职务犯罪一百问》，第二年年底做廉政台历，发给每个党员干部。再下一年就是预防职务犯罪这块了，做了廉政笔记本，两千本，发给每个党员干部手里。做会议记录时，就能看的一些预防职务犯罪的内容。

主持人：潜移默化。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：耳濡目染，身边随时都有这些东西。

主持人：您刚才提到的《预防职务犯罪一百问》是什么？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：是一本书。

主持人：问答形式。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：是的。

主持人：还有一个关键提法，包括习总今年十八大提出“预防职务犯罪也能出生产力”，特别是在国企廉政文化建设中注入法治力量来，对此，您怎么理解？各位能否做出解读。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：廉政建设也好、风险防控也好，我想都离不开在法律法规内进行。企业岗位有自身的特点，作为领导干部来讲以及重要岗位管理人员，容易触犯法律法规（如果自身不廉洁的话），那么法制力量就在其中起到很大的作用。它不仅从外部来约束你，它还从内心来威慑你。所以说，完善廉政体系、共建防范机制，是非常重要的一个方面。

主持人：安书记，在您看来，特别是对于国企来说，如果他们内部制度建立的很好，那还需要法制力量介入吗？

安大波（营口港务集团纪委副书记）：法制是很重要的一方面。从待遇上也得考虑，就是企业的干部待遇。现在企业干部的收入，在营口区来说不低了。从待遇上来看，我们不想腐败；从制度规制上，我们不能腐败。有检察院的法律监督，使我们不敢腐败。从三个方面全方位进行预防，进而达到效果。

主持人：您说得非常好，企业内部制度让我觉得不能腐败，但是检察院介入让我不敢腐败。所以这是双重规制，非常有效果。最后一个问题，检察院跟营口港务集团共建了10多年了，现在达到了一个非常好的成效，对于未来的检企共建大家都有哪些期待？请各位畅所欲言。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：国企在我们国家经济发展当中起到很重要的作用，我想在今后的工作当中检察院要不断加强和企业共同开展预防工作的力度，要以企业的资金管理、工程质量为核心，以招投标、物资采购和监理验收为关键环节，以企业职务犯罪零发率为工作目标，进一步完善各项规章制度，不断总结经验、创新工作方法及工作思路，因地制宜的有效的开展职务犯罪预防工作。

周红梅（营口市检察院预防处处长）：我相信在检企双方的共同努力下和领导的高度重视下，检企预防工作会做出更大的成效，为我国经济发展做出应有的贡献。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：进一步深化检企共建、创新职务犯罪预防形式方面，我想说三句话：深化服务、细化措施、共享成果。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：检企共建10年，检察机关服务国企要深化，比如要想企业之所急，包括遇到的法律问题需要检察机关服务的，要做到位，要有深度。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：措施方面要细化，包括现在岗位风险已经排查确定的了，那么我们还要对可能发生的风险点进行预测预警，通过查办案件、通过发现违法违规行为，从中要找出都存在哪些问题、需要制定哪些措施，这些措施要更细化，防范已然更要防患未然。

郭法真（辽宁省检察院预防处处长）：最后是共建好了，有成果了，我们大家共同享受。要促进企业发展，检察机关预防工作的方式方法也需要更加多样化，预防工作本身就是一个创新，需要我们进一步的深入探索。

安大波（营口港务集团纪委副书记）：检企共建10年了，感情已经建立起来了，希望今后感情进一步加深，预防职务犯罪工作可以有新起色、再上新台阶。

主持人：有人说检企共建就像谈恋爱，起初是初恋，之后就进入了热恋，感情越来越深入。我觉得这个比喻特别形象。也特别希望营口检察院与港务集团建立的预防共建长效机制能有更多经验供外界借鉴和分享。再次感谢三位作客正义网访谈室！谢谢！

正义网：今天的访谈到此结束，感谢广大网友的持续关注。