正义网：嘉宾已来到访谈室。本场访谈即将开始，由《检察日报》、正义网记者王俊微主持。

主持人：各位网友大家好，今天的访谈我们有幸邀请到湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长章雪松。

主持人：章处长您好，欢迎做客高检网、正义网、中国职务犯罪预防网联合推出的“预防处长系列访谈”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：主持人好，大家好。

主持人：章处长，请您首先简要介绍一下宜昌以及宜昌检察机关的预防工作吧。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：好的，宜昌位于湖北西部，是湖北省省域副中心城市和长江中上游区域性中心城市，总面积2.1万平方公里，总人口415万，目前经济总量仅次于武汉，位居全省第二。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：近年来，宜昌市检察机关坚持“标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防”的方针，认真落实高检院、省院工作部署，运用检察工作一体化机制，整体推进预防工作，提高现代条件下社会化、专业化、规范化、法制化水平，着力在“强化教育”、“依靠制度”、“发展文化”等方面推进工作创新发展，取得了一些成绩，也创造了宜昌特色。

主持人：提起湖北宜昌，人们首先联想到的是长江三峡和举世瞩目的三峡大坝，三峡工程是国家投资的重大水利建设项目，我们想知道，宜昌检察机关对三峡工程的专项预防工作是否也体现了“预防职务犯罪出生产力”？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：正是这样。我们按照上级要求，认真学习了习总书记“预防职务犯罪出生产力”这一重要论断，由衷地感到习总书记在参加全国人大江苏团讨论时提出的这一论断，深刻揭示了预防工作的重要性，对我们从事预防工作的干警是极大的鼓舞。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过这些年开展三峡工程专项预防工作，我们也对这一科学论断有着深切体会，从一定程度上说，做好预防工作，最大限度地保证工程人员廉洁，就是对工程质量的重要保证。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：三峡工程坝址位于我市夷陵区境内的三斗坪镇，该工程建设长达17年，是我市检察机关开展时间最长的一次专项预防。三峡工程自2009年全面竣工后，共完成单元建设项目13余万个，总计投资2090亿元，但至今未发现涉及工程主体项目的重大职务犯罪案件。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：三峡工程是我国首个采取市场化运作的重点建设项目，三峡坝区作为施工区域虽实行封闭管理但又不是一级行政区划，作为业主的三峡总公司与各参建单位之间签订建设合同也并无管理上的隶属关系，所以我们从一开始就在探索社会化预防的路子。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们在参与工程建设的葛洲坝集团、三七八联营总公司等9个重点企业中建立了预防机构，在三峡实业总公司、建设银行三峡分行等34个从事辅助建设和后勤服务的企业中建立预防联系点，联系实际开展网络预防。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过与业主单位达成共识，将“廉洁保证条款”列入施工建设合同，在三峡工程建筑市场中实行廉洁准入。致力规范招投标和工程分包管理，向业主单位提出完善制约、利润有形化等四条检察建议，促使出台《三峡工程建筑市场管理暂行办法》。这些做法，多次得到高检院和省院领导的高度肯定。

主持人：外界曾有反映，三峡工程除了工程建设以外，移民资金管理由于点多面广，比较容易出现职务犯罪的风险，对此贵院是如何开展预防工作的？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：在三峡工程建设的全过程中，移民资金几乎占到了整个工程投资的一半，所以是我们预防工作的重中之重。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：就拿最近的例子来说，自2006年至2011年，国家在三峡库区针对被淹土地实施了“移土培肥”工程，该工程在我市总投资达3.941亿元。由于工程时间紧、工程量大、施工作业面广，无现成管理经验可供借鉴，我们推进一期工程实施过程中，出现了一些管理上的薄弱环节，发生了一些职务犯罪案件。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：针对案件中发现的问题，我市检察机关会同相关职能部门开展了一系列集中办案行动和专项预防活动：一是加强对基层组织人员的警示教育，组织库区农村基层人员到党校开展集中轮训，认真开展“五查五看”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：二是从二期工程开始，全面实行招投标制度。各乡镇成立了移土培肥工程招投标领导小组，设立了招投标管理办公室，建立了评委库，乡镇纪检部门全程监督，严格按照程序操作。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：三是对工程实施实行效能监察。聘请信誉好的监理公司对施工过程进行全程监督，从农业、水务、水保、建设、劳动、财政、审计、监察等相关部门抽调人员全程参与管理，使工程实施更为科学和规范。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：四是加强群众监督。聘请村民代表参与工程监管，加强对群众的政策宣传，扩大群众的知情权。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：五是加强资金管理，确保资金安全。实行“预算管理、分批下达、县级报帐、集中核算、国库支付、专款专用”，严格资金拨付，严格项目审计。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：这些措施，有效解决了工程发包环节的公开招标流于形式、施工管理环节的信息不公开、项目验收环节的抽查面较窄、工程款拨付环节的村委会与施工方存在利益冲突等问题，确保了这项民心工程的顺利实施，维护了广大农民群众的切身利益。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：经过对预防效果进行评估，从发案时间来看，发生在一期工程施工期间占到全部案件的67.57%；从发案范围来看，工程实施的100个行政村仅有15个村发现了职务犯罪；从涉案金额来看，法院判决认定犯罪金额139万元，仅占全部工程投资的0.34%，二期工程预防取得了明显的成效。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：去年初，该工作经省检察院上报高检院后，受到了曹建明检察长的重视并批示报中办、国办。随后经中央领导批示，国务院三峡办派出工作组赴我市三个库区县进行了实地考察和专题调研，对所开展的预防工作给予了充分肯定。

主持人：刚才您谈到宜昌检察机关职务犯罪预防工作的基本思路时提到预防文化的建设。预防公职人员职务犯罪，现在一般强调的是守住底线，培育预防文化往往涉及个人信仰、人生追求等形而上学问题，每个人的理解和接受程度都不一样，如何把大家的思想统一起来？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：其实每个人的内心都有一个声音，它代表着每个人心中追求光明、实现自我价值的美好愿望。在价值观日益多元的今天，这种声音有时会受到诸如“利己主义”、“消费主义”、“实用主义”等消极观念的影响，但它始终存在。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们所要做的，就是厘清一些观点，营造一定氛围，消除一些杂音，让更多人能够听从自己内心的声音。而且，预防文化本身也具有很强包容性和适应性，这比一味的权力约束或司法干预更容易被接受。

主持人：我们注意到，今年第2期检察风云《职务犯罪专刊》刊登了贵院组织的“廉政宣传乡村行”活动，这其中是否就包含这方面的探索？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：是的。农村反腐的难点在乡村，重点是农民，法治观念是短板。在我们这里的乡村文化中，“重人治、轻法治”的观念还没有彻底消除，多数村民对不严重危及个人利益的违法犯罪行为还是较为容忍。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：如2012年以来我市查办的腐败村官中，案发前担任同一职务10年以上的27人，20年以上的2人。在如此长的时间里，相关案件没有及时暴露和受到查处，尽管有多方面的原因，但村民们对违法犯罪行为的过度容忍也是一个重要原因。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：在农村反腐中，单靠打击并不能从根本上解决问题，一个村里面能当干部的人屈指可数，现在涉农案件窝案串案突出，一旦发案，若处理不好，整个村务管理就得瘫痪，再要组建新的“两委”班子也是相当困难。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：此外，制度作为工业文明的产物，越到农村基层能发挥作用的空间越有限，预防腐败更多依赖干部的觉悟和村民的监督维权意识。这都需要我们在预防文化上想办法。

主持人：在这次活动中贵院做了哪些具体的尝试？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：首先是开展了“入百村讲百课”活动。我们组建了一支由17名检察官组成的“廉政公益宣讲团”，前往15个县市区78个乡镇的150多个行政村开展“入百村讲百课”活动， 以发动群众监督预防“村官”犯罪。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：宣讲团所到之处，尽可能采用村民喜闻乐见的方式进行宣讲。有的是采取给村干部讲一堂课、与村民扯一场“闲话”、为乡亲办一幅板报、教村民背一段预防顺口溜、给每户村民发一张法律服务联系卡等“五个一”的形式；有的直接将县农委、财政、水利、民政等部门的领导带到村里，给村民现场介绍政策法规和维权途径；还有的直接在镇中心广场开展“村务公开中的十个怎么办”知识竞赛，把村民普遍关心的村务不公开怎么办、村务公开不及时怎么办、村财务监督小组成员不认真履行职责怎么办、公开内容不经村财务监督小组审核怎么办、打击报复村民怎么办等问题用有奖竞答的方式教给大家。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过这种贴近群众的宣传方式，村民的参与积极性被广泛调动了起来。

主持人：目前有一种观点，认为农村经济条件差，“发展”是硬道理，经济是硬指标，有些“打擦边球”的事情也是迫不得已，凡事都遵循制度反而会制约农村的发展。对这类现象贵院是怎么处理的？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们在“廉政宣传乡村行”活动中针对惠农资金投入大、土地征迁项目多、发生案件频繁的地方定制了一些预防“必修课”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：比如我们依托“宜昌市预防犯罪协会”这个平台，邀请农业、林业、工程建设、交通、司法、财政、审计等部门的专业人员参加宣讲团，通过入村开展经费保障情况调查，为村级财务收支“开前门，堵后门”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过走访村民进行“村务公开”状况评估，督促落实资金项目申报和款项发放两个重点环节的公示。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过组织项目审计和例行财务检查，把富余资金全部赶进“三资”管理的“笼子”里。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过用发生在身边的案件教育干部群众，进一步凸显法制教育的“冲击力”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：为了进一步宣传制度文化，我们还创意设计的《为廉之道在“不”》的四幅系列廉政公益海报张贴在每个村委会的显要位置，该海报在今年的全国评选中还获得了优秀奖。

主持人：贵院在开展涉农领域职务犯罪预防过程中，有哪些经验值得总结？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们觉得，针对农村腐败，不仅需要迎难而上的勇气，更需要顺势而为的智慧。因为唤起村民监督维权的意识有时比空洞的法律说教更有意义，把公开、民主的措施落到实处往往比制定再多的制度管得更久，畅通村民诉求表达渠道其实比单纯拔出几个“蛀虫”更能赢得民心。这还需要我们进一步探索廉政文化的保障机制。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：比如我们针对农村非公有制企业地处农村周边远离市区，诚信守法意识较弱，相关行政执法部门对他们的监督管理也不够到位的问题，正在夷陵区试点企业守法信用评级。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们对全区936个农村企业进行登记造册，通过加强与公安、工商、税务、质检、规划、土地、环保、劳动等部门的协调配合，对各企业的市场主体信息、信用信息、侵权投诉信息、违法查处信息等实行动态监测，及时开展有针对性的犯罪态势研判、违法苗头预警和预防警示教育等，以降低农村企业发展壮大过程中的违法犯罪风险。

主持人：在推进这些工作创新的同时，贵院是如何从机制和制度上确保预防工作的专业化属性和规范化要求的？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：在预防工作机制上我们采取的是“对内一体化，对外社会化，管理信息化”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：为强化预防工作的专业化属性，我们按照湖北省“检察工作一体化”机制的要求，建立了市院各内设机构及各基层院的预防工作职责分工及考核细则。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：去年以来，我们按照省院构建大预防格局的要求，积极落实预防职务犯罪、预防刑事犯罪和预防诉讼违法“三项”职能工作，目前已基本形成了分工明确、职权清晰、配合协调的内部运作机制，为预防工作专业化和规范化奠定了基础。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：在推进预防社会化方面，我们将“学习型组织”理论中的系统思考、改善心智模式、共享愿景、团队学习、自我超越等理念引入预防工作，于2007年在37个中省在宜企业，重点国有、民营企业以及市直相关部门中建立学习型共建组织，通过实施“一项工程”，即机关文化、企业文化、管理文化的培育工程）；开展“二个建设”，即建设学习型机关和学习型企业；突出“三项内容”，即向理论学习、向实践学习、向先进学习；落实“四项措施”，即开辟学习课堂、畅通学习渠道、办好学习网络、建立学习制度，搭建培育预防文化的社会化平台。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：在此基础上，2012年，市院进一步将学习共建引入非公经济领域，与市委统战部联合启动“关爱民企，阳光护航”活动。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：发挥检察机关在预防和惩治职务犯罪上的专业优势，推出领导联系企业制度、定期联席会议制度、服务民营企业对话机制、“维权直通车”制度等六项措施，通过深入了解非公企业经营发展中的服务需要和维权诉求，立足检察职能，探索建立服务非公经济的诉求回应、犯罪预警、风险防范和教育引导等工作机制，在教育引导非公企业守法经营的同时，帮助其提高风险防控能力，并努力为其营造廉洁高效务实的法制环境和政务环境。

主持人：贵院在服务非公经济方面有哪些新的启示？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：这还得从去年发生的一起案件说起。当时市院根据省检察院职务犯罪大要案侦查指挥中心交办的案件线索，在协查中发现我市某白酒企业广告部部长高某涉嫌向相关国家工作人员行贿、侵占企业财产和收受他人贿赂等重大犯罪。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：因案情重大、情况紧急，为保护民营企业利益和确保诉讼顺利进行，办案单位在向公安机关通报案情的同时，迅速对涉案当事人高某进行了控制和询问调查，有效防止了犯罪嫌疑人潜逃和转移涉案款物，为企业挽回经济损失90余万元，受到发案单位的高度赞扬。通过这起案件的办理，我们感到：

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：一是检察机关保护民营经济发展仍然责无旁贷。“十二五”时期，在实施新型城镇化、实现经济总量的跨越式发展的过程中，民营经济是一支重要力量。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：当前民营企业内部人员利用职务进行的犯罪较为多发，且这类案件与职务犯罪案件具有相似性，相关企业多次向检察机关提出到企业开展预防工作的要求。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：虽然目前发生在民营企业的这类案件应当由公安机关管辖，但其中如紧急受案、立案监督、审查批捕、警示教育、检察建议等工作主要还是在检察环节进行，检察机关对于非公企业内部发生的这类案件的预防同样责无旁贷。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：二是检察机关应高度重视反贪办案中发现的非国家工作人员犯罪线索。此案是市院在协助武汉市检察机关调查有关职务犯罪案件过程中发现的案件线索。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：当前，由于经济发展方式的多样性，国家公职人员职务犯罪与民营企业内部工作人员利用职务进行犯罪往往互相交织、共同作案，并在检察机关查办反贪反渎案件的过程中同时暴露出来，不能因为管辖问题疏于打击和预防。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：三是需要探索建立民营企业职务犯罪预防双重双向预警机制。通过此案我们认识到，服务民营经济健康发展既要督促民营企业远离商业贿赂，自觉守法经营，同时也要积极履行法律监督职能为其营造廉洁高效务实的法制和政务环境。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：为此，今年上半年，市院又通过组织成立宜昌市预防犯罪协会，并专门设立“预防非公有制企业人员违法犯罪专业委员会”，探索建立非公企业预防服务的双重双向预警机制，将一批具有社会责任感、自觉守法经营、自愿接受监督的民营企业纳入其中。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：当这些企业在发展过程中遇到国家机关及其工作人员的不当履职和违法侵权行为时，为其提供维权和申诉渠道，及时向有关部门提出预警，监督国家机关依法履职。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：当检察机关在执法办案中发现这些企业中存在商业贿赂、职务侵占、挪用资金等现象反映和案件线索时，及时向企业提出预警，协调和监督相关案件的办理，同时开展有针对性的预防工作，以此促进民营企业提高管理水平。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我院通过查办此案探索保护民营企业利益的做法还得到了市委副书记、政法委书记王兴於同志的批示肯定。

主持人：贵院的预防犯罪协会除了面向非公经济，还开展了哪些业务？

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：我们之所以没有将这个协会仅限于职务犯罪范畴，就是希望它能够以维护公平正义、保障民生和服务非公经济为重点，体现预防刑事犯罪、预防职务犯罪和预防诉讼违法等“三项”预防的整合，并充分运用社会资源开展犯罪预防研究和预防社会化实践，努力于将教育的说服力、制度的约束力、监督的制衡力、改革的推动力、司法的矫正力和惩治的威慑力有机结合起来。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：目前协会共设立了“预防刑事犯罪与未成年人犯罪专业委员会”、“预防职务犯罪与制度建设专业委员会”、“预防诉讼违法与促进司法公正专业委员会”、“预防国企人员违法犯罪专业委员会”、“预防非公有制企业人员违法犯罪专业委员会”、“预防犯罪实证研究专业委员会”等六个专业委员会，初步形成了专业委员会预防项目合作模式，进一步吸纳整合各预防条线人才资源，为集中力量开展有深度、有影响的预防工作创造条件。协会现在重点开展了五项业务：

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：一是教育网络。即通过在会员单位中建立预防教育网络，开展学习互动，动员社会力量开展普法教育，弘扬正确价值观。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过教育网络发布发案趋势、查处动态以及案例剖析等信息，提高会员单位及其成员拒腐防变的能力和防范保护意识。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过增进专门机关与会员之间的沟通了解，争取社会各界支持惩防犯罪工作。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：二是制度评查。即通过聘请城建、卫生、经济、公共事业、农业、金融、民生、民营经济、司法等领域的资深专家，以及组织人事、工商管理、会计审计、法律实务、信息技术等方面的专业人员等，为成员单位提供制度评查服务。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过检查各成员单位提交的管理制度和工作程序，对容易导致犯罪的工作方法及程序提出修订建议。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过帮助会员单位建立违规行为惩戒机制，对发现违法违纪苗头以及犯罪倾向，及时采取提醒、诫勉谈话、收束权限和轮岗等措施加以制止和预防。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：三是专业合作。即通过设立专业委员会，作为协会专业机构，负责协会的专业性调查、发展规划、方案论证、课题研究、人才培养、对外合作等事务。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：四是预防咨询。即应会员单位和个人的要求，为其提供有关预防犯罪的专业咨询。遇到重大疑难问题，由协会秘书处组织“协会专家团”成员进行会诊。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：五是交流平台。即通过创办协会专刊，为预防理论研究和工作实践提供开拓视野、活跃思维和交流新知的学习平台。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过及时刊发简报《预防工作动态》，为会员单位提供获取政策新规、案件动态、案例分析、防范建议的信息平台。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：通过定期组织理论研讨、观摩考察等活动，为会员提供增进沟通、取长补短、学习借鉴的交流平台。

主持人：通过章处长的介绍，我们对宜昌检察机关在三峡工程专项预防等方面所做的工作有了进一步的了解。再次感谢章处长做客“预防处长系列访谈”。

章雪松（湖北省宜昌市人民检察院职务犯罪预防处处长）：谢谢主持人。

主持人：各位网友，我们今天的访谈到此结束，感谢您对“预防处长系列访谈”的持续关注。