正义网：嘉宾已到，访谈即将开始。本次访谈由《检察日报》正义网记者林平主持。 主持人：谢谢张检察官接受我们的专访，首先向您表示祝贺，祝贺您当选2013年度正义人物。今天再次邀请您进行访谈，希望我们能有更深的交流。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：谢谢。 主持人：前几天，最美检察官评选组委会把您誉为“公正之美”，您曾是中国最基层驻监检察官代表，您如何看待这十年的驻监工作？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：十分感谢正义网邀请我参加本次采访。首先，要肯定监所检察工作是检察机关履行法律监督工作的一个重要组成部分，它是执行法律的最后一道防线。这项工作既监督执行机关在执行法律过程中的工作程序，又要监督被执行人员（也就是服刑人员）在监狱服刑期间合法权益是否受到保护。因为有的服刑人员不是完全权利人，他们的权利是有缺失的，比如选举权和被选举权被剥夺了。这些权利是否被保护，都是我们监督的范围，还有诸如生存权、不受虐待和歧视的权利，这也都是监所所要关注的问题。总的来说，监所检察最主要是充分体现了我们国家和我们党尊重人权、尊重公民的合法权益，体现出公民权利受到国家保护的重要意义。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：因此，监所检察的工作，对于我而言是维护党，或者说具体的就是要做好与服刑人员面对面的工作，维护党和国家的尊严、维护我国法律公平正义，守住正义的最后一道防线。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我1980年参加检察工作的，刚开始去的时候是在法纪科（后来改为职务犯罪侦查局），在那里工作了五六年，后来又调到控告申诉检察科，工作将近十年，之后又到反渎职侵权局，最后才调到监所检察科，干了有十年左右。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：在控申接待时，主要针对群众来信来访，我特别想说的是，我们对待群众是需要满腔热情的，把群众的来信来访当成自己的事情办，办好每一位群众的来信来访，如果这个工作做不好，就会影响检察院的名誉、声誉。到了监所科以后，它同样也有相关接待工作，比如说服刑人员提出的诉求、写给我们的信以及申诉材料，我们受理以后都要经过细致审查，按照规定程序发往有关部门。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：比如针对服刑人员提出的申诉要求，因为新疆石河子监狱关押的大部分服刑人员都是外地的（不是新疆本地服刑人员），大部分是移送过来到这里的，要解决他们的诉求还得靠当地司法机关，这是工作程序上的要求，但接待他们的来信、谈话、求助等工作，是我们工作的范围。 主持人：按您的说法，异地服刑人员的申诉要求其实会对监所检察工作提出了要求和挑战。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：确实是这样。毕竟我们和内地的相关部门接触少，而且我们级别也低，我们是市级检察院。而有很多申诉材料提出的问题要由上一级部门解决，因此存在一定的沟通难度。 主持人：您觉得“公正”对于普通老百姓来讲意味着什么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我认为“公正”就是要讲理，讲理才公正。只有做到公平公正才能体现法律的公信力。倘若可以找到地方说理，老百姓和政府、法律就有了一个沟通的平台。反之如果没有公正，就没有地方讲理。我是这样理解“公正”的。 主持人：如果老百姓有个讲理的地方，很多问题都可以解决。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：可以讲清楚，或是获得指导从而解决问题。我主要认为是要讲道理。 主持人：您在监所科工作十年，正因为这十年的时间让您遇上了浙江张氏叔侄案，从而引发社会广泛关注。您曾经劝慰张高平说“坚持下去就有希望，一定要相信法律。”当时您出于怎样的考虑说出如此宽慰人心的话？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我通过对张高平申诉案件的审理和初步调查取证，发现这个案件存在很多疑点，主要是四个方面的疑点：量刑不准确、证据不充分、DNA证据排除不当、判决书中所列证据均被张高平以刑讯逼供为由否认。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：当时我根据这个情况向有关部门进行反映。为什么我要这样做？首先，我们刑事诉讼法的基本原则是以事实为根据、以法律为准绳，这是它的本质。所以我们执法要体现执法为民的观念，在这个案件中它的判决与事实我们认为有冲突，这是我的第一个感觉。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：第二，张高平始终坚信他是被冤枉的，他说过“相信法律有一天还他公平，判他无罪”。他说相信法律会给他公道，因为自己没有干强奸杀人的事。他非常坚定，而且他不断地申诉、提出自己的诉求。他在监狱的表现形式就是不服改造，不要求减刑，这是一般服刑人员做不到的。你要求减刑，必须承认自己是罪犯，因为这是前提。他说自己不是罪犯，还减什么刑。你判我15年，我就坐满15年。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：所以，他在接劳动改造时是有抵触情绪的，不接受有关改造，不按规定行动，而是老是违背监狱的规定，老是抗拒改造的现象。不过，即便是在这样的状况下，他依然坚信我们国家的法律，这点让我非常感动。因为有很多服刑人员认为自己被冤枉了，都有一种极端想法。而他没有，他就是说要申诉，通过法律渠道获得自由。这点对我很有感触。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：因为我们是法律工作者，我们就更应该坚信法律、相信法律，我认为只有通过法律渠道才能解决他的问题。所以他的看法与我们的认识是一致的。因此，我就跟他说，既然他都能坚持，所以我们也一定相信法律，我也跟他说“相信法律一定会给你公平公正的解决”。 主持人：您认为张高平的行为恰恰证明了他对法律的坚定。而这种“坚定”跟您所保有的“坚定”是不是有所吻合？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：站的位置不一样，但是观点、看法是一致的。我们是站在维护法律公平正义的角度，作为维护者、坚守者，我们是维护法律公平公正的使者。我们法律工作人员应该这样做，这是我们本职工作的要求。而张高平、张辉他们认为是被冤枉的，但是他们相信能通过法律程序来洗清自己的冤情。角度不一样、位置不一样，但目标一样。 主持人：是不是相比来说他的“坚定”更难一些？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：更难。 主持人：为什么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：因为他身在监狱，监狱环境对他的影响非常大。如果他过于暴露自己的思想，情绪太激烈会影响监狱的改造环境，由于他的行为会对其他服刑人员产生负面影响。因为法律判你是罪犯了，进入监狱服刑，你不参与劳动改造，那其他服刑人员看到后就会觉得“那我们也有不服的，我们也应该抵抗。”这对监狱改造环境会产生负面影响，这是非常要命的。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：所以我也很注意到这一点。因此我每次和他谈话时，都会说虽然我们帮助你向有关部门申诉，但是这个问题没有得到解决之前，你目前就是一名罪犯、就是一名服刑人员，你就应该认真接受改造。当问题得到解决以后，获得了自由，那是另外一回事。只是，跟他谈话后过上两三天还可以，但过四五天又变了。 主持人：对他内心来说确实是一个非常大的考验。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。非常难。 主持人：当时您不仅仅告诉他说“一定要相信法律”，还说“哪怕是没有成功，还是要相信。这是一个信仰，如果我们不信仰这个东西还信仰什么！”这句话让我很触动，这是一个怎样的情怀？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：因为张高平这个案件的决定权不在新疆，而是在案发地。是否认为它是错案或者冤案？我们当时没有把握，只有建议权，把存在问题的一二三指出来，但是没有决定权，决定权在当地的司法机关。因此这个事情对我们来说是相当难的。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我国法律从它制定开始，首先代表了国家意志，其次代表了人民的意志。法律的制定是以保护国家利益和人民利益为出发点，而且法律的制定通过人民代表大会重复审核，一致通过才确立的。所以，法律确实代表着人民利益，冤假错案自然会是与法律背道而驰。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：按照我们法律规定，冤假错案必须纠正，不纠正就违背了法律的宗旨。这个案件，之所以我们石河子检察院坚定不移的做或者说我们院支持我们的工作，和我们对法律的认识是分不开的。 主持人：这是一种法治思维。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。 主持人：刚才您说“公正”对于普通人来说是“讲道理”，我还想问的是，您认为“公平正义”对案件当事人有着怎样的分量？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：可以说，这是个非常沉重的话题。如果我们公正执法、纠正冤假错案就会挽救一个家庭，甚至一个家庭几代人的命运。如果造成冤假错案将会对这个家庭甚至几代人都造成厄运、灾难，带去负面影响。如果我们公正处理了一个冤假错案，就会给这个家庭带来良好的影响，甚至是对几代人产生好的影响，让他们看到光明、看到法律公平正义的一面，这点非常重要。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：所以我们认为，查办案件不能错，因为一个案件的错会造成几代人的痛苦。 主持人：黑暗和光明之间可能只有一步之遥。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。 主持人：细算了一下，您退休也已经两年多了。最近这一年时间可能是您人生当中最为不平静的一段时光，包括接踵而来的荣誉、络绎不绝的求助者，它们给您带去困扰了么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：有一些困惑。首先说荣誉，在当时办理案件时根本没有想到会有后面这么多的荣誉接踵而来，更没有想到吸引来了全国各地不同类型的求助信、救助电话和来访者，有的人是千里迢迢的来，跑到新疆石河子找我。他们有的通过一些渠道获得我的电话信息，有的是拿着报纸到石河子检察院，到检察院后再找我。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：他们这种做法让我很感动。为什么？他们这种做法我感觉到是对我们国家法律的相信，看到我们国家法律是公平公正的，有了这样的希望才来找我，但我的心情也因此很沉重。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：为什么不找当地的相关部门而找我？我现在已经退休两年多了，也没有这个能力和权利做这些事了。因为好多人都是慕名而来，不让来也不行，千里迢迢跑到石河子了，我不接待也不好，就对不起我的荣誉。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：人家就奔着这份荣誉，感觉你是代表着法律的公平正义。如果我不接待他们，既对不起他们也对不起自己的职责。所以，我每次都认真听着他们的诉求、看他们的材料，通过“听”和“看”深刻感觉到百姓心中所怀有的那份追求正义的梦，他们为此不停地寻找，就好象从我这可以看到一些希望，得到一些法律支持。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：不管怎样，我还是会根据内容把申诉信发往当地有关部门，提出我的意见，作出分析。我只能这样做。 主持人：可是凭您一己之力和时间肯定应接不暇。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：应付不过来。 主持人：您会给即将要来的人哪些建议和希望？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：第一，要相信我们国家的法律是公平公正的。虽然期间会存在一些问题，但是迟早问题都会解决的。
第二，我已经退休了，我不可能再大量接待这些来信来访，所以我希望向我求助的群众还是向有关部门反映问题，获得答复。因为我本人确实能力有限，再者仅凭我个人能力也无法达到。 主持人：其实从某种意义上来说，他们来找你算是“非正当渠道”。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：确实是这样。 主持人：希望他们走正常渠道？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。 主持人：您的作为给中国检察官这一群体树立了一个非常好的标杆。检察官形象也因此深入民心。不过，仍然有不少公众对检察院、检察官这个机构和职业存在生疏感和距离感。您想对这些人以及那些在一线勤勤勉勉办案的基层检察官有哪些话要说？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我希望在一线工作的检察官，特别是青年检察官，一定要不断地提高自己的法律水平、检察业务水平。在工作中要深刻认识和提高对检察机关“法律监督”这四个字的含义。我国《宪法》明确规定，检察机关是国家的法律监督机关。既然《宪法》赋予检察机关如此大的权力，就要用好这个权力。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：这个权力几乎涵盖了法律的各个层面，尤其是刑法，它既可以监督公安机关的侦查，因为公安机关侦查完了后要送到检察机关审查起诉，不该捕的坚决不能捕，这就是法律监督。同时还可以监督法院的审判结果。所以这个权力非同小可。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：所以，我们青年一代检察官一定要在检察业务上下功夫，做到对每一个案件要从公平公正的角度出发，用法律武器既保护人民的合法权益又严厉打击犯罪。这两者要结合起来，才能为社会平安，也包括我们现在提到的“中国梦”，为实现中国梦保驾护航。 主持人：您刚才特别说到青年检察官。对于检察官来说，如果在法律监督职责上做得非常好，也就有了职业认同感。我们经常会谈及基层检察官的出路，围绕着这一话题作了一些期望和思考。您作为基层驻监检察官，对晚辈有何指导和期望？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：首先是要坚守住寂寞。毕竟从事法律监督工作是一项非常辛苦、非常寂寞的工作。有的时候事情多、有的时候事情少，有个松紧过程，特别是刚开始时可能不熟悉工作，也许会觉得没啥事可做。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我之所以能走到今天这一步，与我30年来的检察生涯关系至深。我也是从一种寂寞的状态、不熟悉的状态慢慢走上对法律的熟悉和深刻理解，最后坚定信念严格执法，最后达到一个境界是：以满腔的热情关注人民群众来信来访，把人民群众的来信来访以及他们的诉求当成自己的事，不推脱，我能解决就解决，解决不了就向有关部门反映，共同来解决问题。这就是态度。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：作为年轻检察官还要勤奋学习，特别是学习检察业务，只有熟练掌握检察业务才能更好的发挥它的作用，也就是说在他们身上才能充分体现出检察机关的职能作用，不然的话就很难体现，如果他不成熟的话，处理问题的方式方法就不一样，因为检察官是独立办案，他的意见就可能左右着一个人的命运，因此是至关重要的。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：除此之外，检察官还需要积累更多的社会经验、生活经验。因为生活是最实际的，桌子就是桌子，不能说是凳子。可是往往有时候，有些人偏偏把桌子说成凳子，这就是违背事实了，违背了生活规律。因此这也很重要。这是我的个人体会。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：有些案件就是发生在生活过程中，如果说不熟悉生活，有时候很难看破真相，没有实际生活经验不知道这回事，怎么发生？就做不出正确判断。有些事情和法律沾不上边，全凭社会生活经验来丰富你的法律知识，给你增添绿叶、增加一些作用。这点很重要。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我们青年检察官也不能只埋头学业务，要把法律条文把业务学活、学精，当然如果生活经验不丰富，就有可能把事情就搞复杂了。所以这是我给青年检察官们提的希望。 主持人：一边是业务经验，一边是生活阅历。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：社会阅历非常重要。为什么有些案子不能让青年检察官来办呢？就是这个道理。有些非常棘手的案子需要资力相对老一些的检察官来办。 主持人：最近，习近平总书记在中央政法工作会议上说：“促进社会公平正义是政法工作的核心价值追求”。曹建明检察长在接见“最美检察官”时也说了一句话：“全体检察人员要坚守法治底线和职业良知”。您如何理解上述这两句话？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我的体会是这样的，习近平总书记提出的“促进社会公平正义是政法工作的核心价值追求”，这是习总书记站在历史的高度上、站在社会的高度上、站在人民大众的立场上，对从事政法部门全体工作人员提出的一个非常高、非常长远的工作任务，也是历史任务和社会责任。目的就是让我们每一位司法工作人员和机关工作者要为社会的公平和正义做出贡献。同时这也是司法工作人员所追求的工作目标和方向。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：同样，曹建明检察长向全国检察机关和每一位检察机关工作人员提出了“坚守法治底线和职业良知”，我认为这是最基本的要求，也是最具体的要求，还是必须要做到的。这是基础，如果做不到这一点，就不配做一名检察官。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：法治的底线是什么？公平正义。如果失去公平正义这个底线就没有了。如果没有工作良知，你把老百姓看成“刁民”、“无赖”，一推六二五，这就不是良知了。我们本身来自人民群众，我们从事的工作就是为人民群众服务。为什么我们要叫“人民检察院”、“人民法院”、“人民公安”，因为他就是要为人民大众服务的。如果我们不把老百姓当做“人民”其中之一，而说“你能代表人民吗？”这就反了。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我们应该正确看待，同时也要把人民群众的疾苦、困难当成自己的事情。这就是最基本、应该具备的良知了。 主持人：可能这两个词用在所有司法工作者身上都是妥当的。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：对。不仅仅是检察机关，特别是司法机关，包括公安、狱警，虽然对方是罪犯，但是他们也是公民，只是公民权不健全、不完整，但只要他是公民他就有基本权利，我们同样要维护和保护他们的基本权利，这是我们法律工作者的责任。 主持人：在采访您之前我查了一些资料，发现了一个细节，就是您被社会广泛关注之前其实并不希望把自己的真实姓名写出来。您曾经说过：“我并不在乎社会评价，但是非常在意同事、朋友、邻居的看法。”如今，您平静的退休生活已经被打破了，当时的您担心的是什么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：实话实说，我当时对这个案件是否能得到解决也很疑惑、很纠结。因为权力不在我们这，而在当地司法机关。他们能否采纳我们的建议？这要打个问号。当《上海早报》记者找我了解情况的时候，我基本上把简单的案情情况做了下介绍，那个时候我已经退休了，后来采访结束后他说“张检，我这个文章报道避不开你，必须要登你的名字。”我说：“千万不要登，但是你可以登我们单位，千万不要登我的名字，因为这个事使我很纠结，不知道后面会发生什么结果。” 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：直到中央电视台白岩松在“新闻1+1"的报道中暴露了我的个人信息。我当时心里真的很恐惧。 主持人：如果仅仅公布单位，是不是担忧就少一些？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。这个事做成，确实也离不开单位领导和同事们的支持与帮助。这种事凭借一个人的力量做是做不成的。比如，要和张高平谈话，谈话必须是两个人谈话，这才达到程序合法。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：第二，我向有关部门发函，要盖单位公章，如果单位领导不支持你，你也发不出去。所以一定要肯定我们单位在这件事情上做的贡献。还有上级组织，也就是自治区检察院对我们的工作也是非常肯定的。比如说我给河南发函、给杭州市检察院发函，他们也会回函。最后与浙江省检察院、浙江省高级人民法院，他们对于这个案件的勇于纠错的精神是分不开。如果他们不纠正，我也没有办法。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：所以把这个功劳记在我身上，我觉得有点不太“公正”。特别是这个案件的朱明勇律师，他起到了很大的推动作用。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：当时我们把张高平申诉材料，包括认为案件有问题的材料发出去，最后都石沉大海了。在快退休之前，我给浙江省检察院领导写了封信，他也给我答复了，说信已收到了，正在按照程序办理。与此同时，我给张高平的亲属发信，让他在外界寻找律师，并推荐了朱明勇律师。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：为什么找朱明勇律师？因为他曾经在2007年为河南一个杀人案件担任辩护律师，最终案子被宣布无罪。而且案子恰恰有一个作伪证的证人叫袁连芳，在张高平案件中也有一个同名的证人，我就感觉很奇怪。通过调查比对，这是一个人。 主持人：当时，您在接受《今日说法》栏目连线采访时谈起这段经历时曾一度哽咽，是激动还是委屈？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：多方面的感情交织在一起。当时问到我期间遇到什么困难、心情如何。我当时哽咽了一下，既有委屈的感觉，也有为张高平获得自由、案件成功办理的激动，还掺杂着当时的恐惧和无奈，一起迸发出来。当时我的心情非常难受！作为一个60多岁的男同志，当着全国人民的面流泪，我很不好意思。但当时已经无法控制感情了，而且她（柴静）问得特别深刻，一下问到我心里去了。因为当时的采访也没有什么提纲，就是随口说，结果当她那么平平静静的说出来，就说得我满面流泪、非常痛苦。 主持人：现在回想起来，这种“不平静”平复了吗？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：好一些了。但是有时候想起来，也还会很难受。 主持人：还会有顾虑么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：顾虑没有了。但是那段经历在我心里留下了很深刻的印象。想起来的时候，我真的很难受。 主持人：可以铭记。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：很痛心的事。 主持人：最近一部影片里有句话说：“我们最终都会变成小心翼翼的人”。除了刚才我们谈的这些，你还有什么话要跟我们分享吗？其实我今天很想听到那些留在你心底一直不愿提及的话。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：结合这个案情来说，我悟到的是坚持和执着。一定不要放弃。我们单位曾经有个同志跟我说：看不出我比别人有什么超长的地方，但我佩服你的坚持和执着。”他说：“你为这个案件发信就发了五次（有记录），没有记录的就有十几次，如果换我发上三次别人不理我，我就放弃了。”所以这个案件的成功与坚持、执着分不开，当然没有对法律的坚定信念也可能就放弃了。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：这是一个信念的感觉，当然还有好多具体的细节，与大家的共同努力是分不开的。 主持人：您最开始做这个事情的时候就很坚定，会觉得这个事情做下去很值得？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：对一个案件产生坚定信念也是一步步积累的。刚开始我接触这个案件真是没有把它特别放在心上。因为搞监所检察工作，喊冤叫屈的人也不少，但后来随着案件不断的深入调查取证，就越来越感觉到案件存在问题。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：对一个案件产生坚定信念也是一步步积累的。刚开始我接触这个案件真是没有把它特别放在心上。因为搞监所检察工作，喊冤叫屈的人也不少，但后来随着案件不断的深入调查取证，就越来越感觉到案件存在问题。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我们看到问题了，作为一个从事法律工作的司法干警，尤其是检察干警，通过你的调查审查发现案件存在问题了，而不去解决它、不去完成它，我认为这是最大的失职，不配做一名检察人员。即使那时我已经退休了，但我也不放弃，我说总有一天这个案子会得到公平公正解决的，但是这一天什么时候到，我也不知道，只是，我们都没有放弃。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：当时朱律师代理以后也是遇到了很多困难，他曾经也有过放弃的念头。我们最终一起坚持下去了。我跟张高平哥哥也是这样说的，因为太艰难了。一个农民哪有那么多钱打官司啊！请不起律师，还被骗。从他们家到杭州，来回至少花两天时间。来回这两天没有两百块钱下不来，有可能还是白跑一趟。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：但就是这样,我还是对他说“你们一定要坚持，相信我，会有希望。”这种希望来自于法律的力量、来自于我们国家法律的公平公正。我从事司法工作，我必须相信法律。 主持人：坚持到最后终见光明，这也是最值得欣慰的。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。 主持人：您曾经说过，“正义也许会迟到，但永远不会缺席”。如今，您对“公平正义”的理解是否有了进一步的思考？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：对，随着年龄的增长和社会经验的积累，对“公平正义”的理解确实有新的认识。正义有时候可能会迟到但它永远不会缺席，这说明什么呢？说明我们国家的法律体系体现了公平公正。即便有冤假错案，早晚有一天会得到纠正。这就是一种“迟到”，但不会太遥远，总有一天会到来。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我越来越感受到公平正义是法治社会的永恒主题，也正因为我们国家是社会主义国家、是党领导的国家，党的最终目的就是为全国人民谋利益，建立司法机关就是要体现公平正义，同时法律也体现了这个精神，如果没有这个它就失去了意义。 主持人：您的意思是公平正义一定等得到？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：但是这需要各个方面的努力。但是光等也不行，我们还需要努力，通过各种渠道。在这个案件上，为什么是我看出了问题？不是因为我的聪明、优秀，而是我对法律的执着。我个人认为，我并不优秀。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：为什么说我并不优秀？我是50年代出生的人，上学的时候搞文化大革命，没有学到很多知识。我是工作以后通过自学获得了法律专业知识，这是通过后天知识积累才获得的，所以比现在年轻的检察官，在理论上还是有很大差距的。这是不可否认的事实。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：为什么我能走到今天？这就基于在法律认知上的积累，再加上那颗满腔热忱对待老百姓的心。因为我也是老百姓出身的，我们不要忘记自己的根基就是农民。大多数的来访来信，都是社会最底层的老百姓的诉求，我只为尽力为他们提供法律帮助，不要求他们任何一点利益。我也希望他们朝着这个目标奋斗，只有这样子最终才可能让问题得到解决。我也希望有关部门一定要站在这个角度上多为人民群众办点事、解决他们的难处。不要在机关里当“官老爷”，一份报纸一杯茶，整天无所事事的样子。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：现任中央领导人开始着重关注法治建设，提出了很多措施和要求，我相信随着中央加大对司法制度的改革和要求，政法战线的工作人员会越来越好的执行好法律，把法律运用好，多为人民群众办好事、办事实。 主持人：执着、坚持，这种品质您相信正义不会缺席。在您退休后还依然保有当初的激情，依然觉得有职业荣誉感和责任感。那么，作为一名检察官，您的中国梦是什么？ 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我也有梦想。“中国梦”是中央提出来的，这个“梦”非常远大。虽然我现在已经退休了，但我的梦想是，能多做一点事，争取多为一些诉求人提供法律援助，想方设法帮他们解决难处。我刚才说了，这些人都是社会最底层的老百姓，他们没有太多的钱打官司，也没有更多的人际关系和社会关系。现在的社会没有关系确实办不成事，我希望不要有这种现象，我们要实事求是的办事。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：我希望地方政府、司法机关都能够按照法律要求多为人民群众办事、为人民群众解决一些实际问题。我也希望通过呼吁媒体，一起来承担起这份社会责任，为人民群众做些事，把他们的诉求报道出来、公布出来，让大家评评理。如果有些问题始终暴露不出来，大家都看不到甚至不知道，不能引起社会重视和关注，更无法引起相关部门的重视。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：媒体报道的力量不可小视。如果没有记者的报道，可能这件事未必能得到解决。我觉得“正义网”的名字起得非常好，它和我们的法治、法律的核心是一致的。我们党的领导人的观点就是要维护社会的公平公正；维护老百姓的公平公正；维护法律的公平公正；维护国家的正义和公平。 主持人：让所有不公平、不公正的东西得到关注，从另一个侧面上来说也是实现了公平正义。 张飚（新疆维吾尔自治区石河子市检察院原检察员）：是的。 主持人：谢谢张老师！谢谢！ 正义网：直播到此结束。谢谢大家的关注。 |
