正义网：嘉宾已到来，访谈即将开始。 主持人：网友朋友们，大家好！欢迎关注由人民网和正义网联合推出的全国两会系列访谈。今天，我们非常有幸邀请到了全国政协委员、北京市检察院副检察长甄贞。甄贞委员，首先欢迎您做客我们今年的全国两会系列访谈。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：主持人好。各位网友，大家好。 主持人：甄贞委员您好,您每年都会带来很多提案，关注的也都是热点话题。今年您关注了哪些话题，带哪些提案上会呢？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：今年我大致关注以下几个提案，一是在推进司法改革过程中怎样稳定司法队伍。因为今年司法队伍当中特别是一些一线办案的法官、检察官流失比较严重，所以我想就这个问题提出一些建议。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：再有，在办理反腐败案件的时候，发现一些贪官权钱交易以后，把大量现金放在家中。我个人觉得，这种对大额现金的管理存在一定的漏洞。咱们国家现金管理条例是上世纪80年代出台的，直到现在也没有修改，或上升到更高阶位的立法，所以我今年提出应当成立现金管理法，加大对大额现金的管理。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：另外，十八届四中全会提出，要号召全民守法，全民守法是建设法治国家的必要组成部分。经过这么多年的普法，社会上对于作为一个合格的公民到底应该履行哪些责任，承担哪些义务，享有哪些权利，虽然有一定的提高，但还是有很多方面的问题。 主持人：不够系统化。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，所以我就提出来了，就能不能加大对公民守法的教育和培训，共同建设法治国家，我带来三方面提案。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：同时我还关注公益诉讼的问题，在中央的决定当中，检察机关对公益诉讼承担了一定的责任，但是现在的立法还没有跟上，具体范围、程序、如何才能更好地履行这个职责，都需要进一步规定律法来完善。 主持人：开会前，咱们专门组织调研，能不能简单介绍一下您调研的情况，这些提案有没有通过大量的相关调研发现的情况？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：这些提案实际上也是长期关注的，经过了事前调研的，比如刚才提到的司法队伍稳定的问题，人员流失的问题，实际上是基于我们对北京市及其他省市司法队伍人员流失情况的调研。近五年来，北京市法院系统大概流失300多人，检察系统大约流失200多人。 主持人：相当于一家分院级的人员。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，就是全市检察系统的人员，更可惜的是，流失的都是一些一线办案的人员，比如助理法官、助理检察官。这些人除了法律系统的培训教育以外，在司法岗位上大概要历练七八年，甚至十年左右才能承担起在一线批捕起诉独立办案的职责。 主持人：也就是说，这些人是咱们办案的中坚力量。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，是骨干力量、中坚力量，当然流失的原因也比较多，有工作的压力，也有作为法官、检察官这种职业的保障、职业的尊重、荣誉感都不够。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：再有就是在深化改革过程中，员额的比例分类管理使得一线的办案人员在目前的状态下还没有看到司法人员办案的责任制、责任追究、终身负责这一系列制度构建的改革的成果，而先给大家施加了改革的压力。 主持人：改革的这种变化。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：这种变化，如果我们不能够及时解释，或者解释不到位，宣传不到位，也会造成一些不稳定的因素，这项建议是我们前期调研以后得出来的结论。 主持人：随着两会召开，社会各界将再次聚焦党和国家的改革发展大计。继党的十八届三中全会决定专项部署"建设法治中国"之后，党的十八届四中全会又开展专题研究。在您看来，中央为什么要如此高规格地对依法治国进行部署和推进？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我觉得应该从三个方面来考虑这个问题，第一，我们国家治国理政的方式发生了重大变化。可能过去我们更多的是靠文件、靠人、靠管理这样一种治国的理政。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：现在，我们要求要用法治思维、法治方式来治理国家，要选择依法治国这样一个大的治国方式。自十五大就提出来依法治国，但是那时候更多的是一种宏观性的倡导，治国理政的方略还不够具体，现在是越来越具体了，在十八届三中全会、四中全会通过的决定当中，对依法治国全都做了非常具体的部署，说明了我们治国理政的方式发生了变化，既然有这样一种变化，中央当然就发出了这样一个依法治国的声音，这是治国理政方面。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第二，主要还是依法治国怎么搞，对于我们国家来讲没有先例可循，世界上也没有完全普世的做法，只能依据本国的国情，依据以往的经验，借鉴依法治国的理念和制度原则来推进。从这个角度上来讲，中央必须要讲清楚，怎样来依法治国。比如，在理论上澄清一些疑惑，是党大还是法大，党怎样在法的框架之下来活动等等。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第三，是深化改革。从上世纪八十年代就开始司法改革，司法改革搞了这么多轮，现在留下来的都是最难啃的硬骨头，或者叫司法改革的深水区，这涉及到司法权利的配制，涉及到人员的责权利益的保障。在这样的三大变化面前，中央用十八大三中、四中两个决定来把依法治国完整地表达出来，对于全面推进依法治国是有指导作用的。 主持人：群众关注两会，关注党和国家的改革发展大计，更关注国家政策的改革能为大家的生活带来哪些改变。从第一次参加两会到现在，您印象中它对大家的生活带来哪些改变？在不久的将来，我们还将能看到哪些美好的变化？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我个人觉得非常乐观。我们用人民代表大会的制度来监督一府两院，替人民掌好权用好权，人民代表大会是代表了所有的老百姓。其实每年两会的代表委员们，都带着他们各自能反映一部分群众呼声的建议、提案到两会上。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我自己每年大概提三个提案，包括在大会上的发言。这些提案提上去以后，能够看到它在国家依法治国和法治建设中都起到了一定的推动作用。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：比如，以前我曾经提过，铁路系统的法院检察院应该回归到司法体系之内，我们看到这个在2012年的时候已经实现了。再比如，我曾经提过对于精神病患者实施的危害行为，不追究其刑事责任，但对于是否进行强制医疗，在2013年实施的新的刑事诉讼法明确规定将其作为一个特别程序进行审理。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：再比如，我以前也呼吁过建立健全对被害人进行救助的法律法规，我们国家现在已经有了被害人救助的制度，而且比较完善。我也提过防止刑讯逼供等建议，在刑诉法修改的时候也都被采纳了。所以，从我个人角度提出的建议尚且有这么多变化，更别说这么多委员和代表们发出的声音，这就是人民的声音，就是推动历史前进、推动国家发展、变化的声音，也确实推动了立法、司法的变化，人民生活也相应发生了变化。 主持人：通过您的介绍能感受到您带来这个提案都是与民生非常贴合的。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，因为咱们就是老百姓，咱们就是老百姓中的一员，所以能感受到大家的需求。 主持人：对，对未来的美好生活有没有一个展望？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对未来的美好生活当然有展望了，我们希望中国是一个全面建成的小康社会，其实这个目标离我们不远，大概还有七年就可以实现两个百年中的一个目标，人民生活富裕了，我们对和谐、安定的环境的需求就更加强烈。法治倡导的是一种公平正义，包括社会的公平正义，如果委员代表们提出的建议都是有利于法治社会的建议，那么将来的社会就是人民生活有序、人民的权益都能够得到保障、大家和谐相处的美好社会。 主持人：对，十八大以来，中央高压反腐成为"新常态"。大家都能感受到去年中央反腐的决心和力度也是不断刷新历史，包括查办职务犯罪大要案的数量。北京市检察机关去年查办职务犯罪方面取得了哪些成绩，请您给大家介绍一下？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：去年北京市检察机关在查办职务犯罪这方面还是作出了比较突出的贡献，我们应该说去年查办职务犯罪的数量达到了一个新高。一是中纪委、高检院交办的案件是前三年的总和，再有就是我们自己立案侦查的案件数量也有突破。在整个反腐败过程当中，检察机关贯彻了中央的“打老虎无死角、拍苍蝇无禁区”的方针，我们也积极发挥了检察机关打击腐败的职能作用。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：具体做法有很多，一是去年我们做的专案比较多。举个例子，比如说去年的交办案件，其中高检院交办了13个系列专案，每一个系列专案中都不只是一个犯罪嫌疑人，比如说涉及到国家能源局、国家发改委、信访局、电力系统、石油系统等一些案件。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：再有，办案的难度比较大。比如说在查办一起涉及13个犯罪嫌疑人的案件的时候，我们发挥检察机关上下联动的作用，大概整合了400多名办案人员，奔赴20多个省市自治区，调集了近千份证据，查办的力度比较大，难度也比较大。最终把这个案子很出色的完成了，得到了最高检的肯定。 主持人：在查办腐败的时候，大家也都比较关注反腐败的国家立法，我们看到日前出台的高检院“检察改革五年规划修订版”里面已经提到，配合中央有关部门加快推进国家的反腐败立法，在这方面您有哪些想法和建议给大家分享一下？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：反腐败这块的工作应该说是十分繁重的，其实越是打击力度大、越是打击的严厉，越需要规范，越需要制度的保障，越需要依法有据。目前来讲，我们还是应该注重加大反腐败的制度建设，特别是要注重从源头上防止腐败。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：所以今年也有这方面的一个提案，当时我是想作为联组发言，争取一个发言的机会，后来我看到大家都说了这个话题，就没有抢上那个发言。实际上，预防腐败和反腐败并重，毕竟反腐败是在腐败发生之后，用打击的方式。预防是在腐败发生之前做工作，构建预防制度，让官员慎用手中的权利，不敢为、不愿为、不能为，这样才能更好地减少损失。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：再有，我觉得还是应该制定完善的反腐败的刑事立法，比如说现在规定涉案贿赂对象只能是财物，但随着社会发展，对于财物的形式，现在有更多种的变化，如各种有价证券、消费服务卡，还有免费为官员提供的各种消费服务，这些都是财物之外用权换来的非法利益。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：怎么把它们作为打击行受贿的对象从立法的角度来规范，也就是说，其他非财产性的不正当利益，怎么纳入刑法的规范当中去，我觉得这都是有探讨必要的。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：另外，我觉得应该完善权利监督制约的机制。比方说，李克强总理的政府工作报告当中也强调，要制定政府工作权利清单。我觉得既要列明权利的清单，还要列明包括不能做什么的负面清单，这样，在权利行使当中才有界限。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：也要明确权利行使的主体责任，要做到谁决策谁负责，这种制度建设应该要完善。最后，我觉得还有许多经费、保障方面的制度需要完善。 主持人：通过您刚才的介绍可以看出，我们的反腐败立法不光是在打基础，在预防这方面也要花力气。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，因为我觉得要防微杜渐，不要让小事情最后酿成大祸，与其事后去救祸，不如防范于未然，这更能减少损失。 主持人：这些都是在反腐败法立法当中能够有所体现的。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对。 主持人：近些年，随着内蒙古呼格案等多起错案的纠正，司法公正越来越受关注，内蒙古前两天的新闻发布会当时也是把纠正冤假错案作为一个社会热点，备受媒体的关注。在惩治犯罪的同时更好地保障人权，在维护司法公正的同时，严防冤假错案。北京市检察机关在这方面采取了哪些措施，收到哪些成效？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：冤假错案不仅仅对涉案的当事人造成了自己被判入狱，甚至是家破人亡等人身权利、财产权利的重大损失。这同样也冲击了社会，冲击了人民对公平正义的底线和信任，所以这种冤假错案造成的负面影响是非常大的，必须要高度重视冤假错案的成因，通过在制度上设计来防止冤假错案的发生。北京市检察机关在这方面非常重视，我们去年就提出，要从源头上严防冤假错案的发生。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：从源头上我们主要做了三方面工作：第一，积极开展规范执法，所有运用的司法权利都要在规范的情况下行使，这样就会消除防止发生冤假错案的隐患。还有，我们在全流程进行监控，行使权利一定要受到监督。比如说在查办职务犯罪当中，我们规定了职务犯罪线索的审查办法，全部要提到省级院来进行，一旦确定初查和立案之后，要有监督来保障办案的质量。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第二，我们从十五个方面规范职务犯罪侦查的活动，这对检察人员提出了更高的要求。比如，询问犯罪嫌疑人必须全程录音录像。如果律师提出的是无罪罪轻的辩护，必须当面和律师进行交流，听取他的意见。就是有很多。如果我们自己作出的不批捕起诉这样的案件，一定要有人民监督员的介入和监督，这就是制度性的保障。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第三，我们进一步细化了工作标准和流程，比如说审查逮捕、审查起诉、办案标准、工作流程，严格贯彻疑罪从无、非法证据排除这样的一系列办案原则。这样就理顺了检察和公安之间的关系。如果不符合逮捕条件和起诉标准的，坚决不能起诉，把好批捕、起诉两大关口，严防冤假错案的发生。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：同时，坚决依法解决行使执法司法活动当中的一些突出问题，比如说坚决纠正侦查当中的违法行为。去年对侦查活动违法，我们提出书面的纠正意见153件，同时在案件到法院阶段也通过抗诉、监督上诉等方式提出诉讼当中程序违法的问题，提出监督纠正的意见。去年153件上诉抗诉的案件，抗诉意见采纳率达到了75%。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：另外，民行的案件当中，抗诉的采纳率达到了85%，这说明我们这方面的监督也是到位的，法院听取了我们的监督意见。加大刑法执行的监督力度，去年最高检开展了对于减刑假释、暂予监外执行的专项监督活动，也收监了一批不符合减刑假释、暂予监外执行条件的罪犯。去年我们对违反规定的17名罪犯重新收监，还对一些违法减刑假释、暂予监外执行的案件背后的一些受贿、渎职的案件立案侦查了5人，应该说是加大了整个诉讼流程的监督，发挥了监督作用。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第四，构筑了一个防范和纠正冤假错案的工作机制。去年在分院和基层院搞了检察官办案责任制的试点，比如在西城、朝阳和昌平。另外，新成立的四分检开展了办案责任制的试点，实现了谁办案、谁负责、谁决定、谁负责的主任检察官办案责任制。实际上，这更有利于保证案件质量，因为它背后就是追则，检察官办案需要更加慎重。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第五，改革业务管理流程。2013年9月，最高检在全国推检察业务统一业务应用系统的软件，我们现在所有的案件都是网上录入、网上考核、网上管理、网上监督，做到了四个网上。同时，我们自己还研发了检立方，对26项核心业务数据、629个办案的关键节点进行实时公开、动态监控，及时发现问题，督促整改。同时，加大了检务公开的力度，重大案件信息及时发布，程序性的信息也利用我们的互联网向诉讼参与人及时发布。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：还有，我们作出的法律文书也及时在网上公布，在这个平台上接待律师，受理律师的辩护、代理业务。我们实现了四大平台的对外公开，使得检察机关的办案在一个公开透明的条件下进行。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：这些举措本身就对防止冤假错案的发生起到了制度上的保障，因为是在阳光下行使权利，是在被监控下行使权利。 主持人：通过您介绍，可以看到，里面谈到很多点都是咱们检察改革规划里面的规划重点。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：在改革规划当中，但是实际上我们都已经在做了。 主持人："大网已撒开，外逃贪官大追捕开始了！"这是去年9月最高检部署开展职务犯罪国际追逃追赃专项行动引起的媒体关注报道。我们了解到，在境外追逃追赃、切断腐败分子外逃方面，北京市检察机关取得了很好的成效，请您给大家介绍一下吧。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：去年9月26日，最高检部署的全国检察机关开展职务犯罪国际追讨追赃专项行动，这个工作部署以后，北京检察院高度重视，成立了专门追赃追讨的小组办公室。充分利用检察一体化的优势，整合力量来开展追赃追讨的专项工作。我们基本上是做到了逐案逐人进行分析和排查，对这些年在北京范围之内跑出去了多少贪官，逐案分析，逐案排查，有计划、有重点、分层次地来推进重点个案的追讨和追赃工作。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我们还积累了一些经验，截止到2015年2月，我们一共成功抓获了12名在逃犯罪嫌疑人，有人是通过我们做工作主动回来投案的，有人是通过遣返、引渡或者司法合作回来的。成绩还是非常显著的。 主持人：这些成绩也为我们下一步开展这方面的工作奠定了基础。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对，奠定了基础，我们同时还积极开展侦查的协作工作，我们在这方面有842件侦查协作的案件，这里面涉及到司法协助的案件11件，也抓获了在逃的职务犯罪嫌疑人21人，另外还协助外地的检察机关抓获在逃的人员17人，我们整个这块的工作还是很有成效的。 主持人：为我们下一步检察系统推进这项工作积累了不少经验。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对。 主持人：十八届四中全会提出，要建设高素质法治专门队伍。您的建议里面也专门有这块内容，北京市检察院在队伍建设方面有哪些举措和成效？如何解决基层司法人员的流失和遴选，以及如何从律师、法学专家中招录检察官等问题。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：北京市检察机关非常重视队伍的建设、人才的培养，我们提出政治过硬、科学管理、素质一流的目标来建设检察队伍。我们基本上是从以下几方面着力。第一，以主体教育、实践为基础，加强思想政治工作的建设。比如说十八大在宣传教育群众路线的教育活动，我们是整个队伍都参与，同时通过一些正确的执法理念教育来树立检察人员的政治责任感和职业使命感。我们去年、前年连续开展了两轮的群众路线教育活动，整章建制，各项工作都有推进，市院的领导班子测评满意度达到了98%。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：同时，社会对于我们的评价也比以往提高了6个百分点。十八大的代表中彭燕，全国政法系统优秀党员干部门美子、邢庆这些典型也都在活动当中涌现出来的先进典型。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第二，坚持人才强检的战略，加强专业化高素质的队伍建设。这是一个系统的工程，我们明确了这样一个思路，总量增长与结构优化并重的人才建设的思路。到目前为止，我们北京的检察队伍当中有全国检察业务专家10名，全国检察理论人才24人，30多年的北京市检察业务专家和一大批北京各个业务类别的检察业务骨干。我们这支队伍由一批高素质的人才组成，而且有一批骨干、专家型的人才作引领。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：第三，注重培训和管理，推进执法水平和能力的建设。一是每年都会对检察班子进行培训，举办各种各样的培训班，注重让检察官来教检察官，加强实战的训练，有很多实训的课程，比方说公诉的实训，侦查的实训都用实际的案例来培训干警，他们相当于是在干中学，在具体的办案当中来提升，所以效果非常明显。二是把好检察人员的“进门关”，选拔高素质的人员进入检察队伍当中来。另外，实行了遴选机制，从基层遴选检察官到上一层的检察院，使得整个检察队伍的结构进一步优化。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：三是注重基层基础建设，基层院也把队伍建设作为重中之重来抓。因为我们80%的案件在基层，80%的工作任务在基层，如果这支队伍散了，工作是没法胜任和完成的，所以我们非常注重基层基础的锻炼，也加大了市院、分院对口的指导和指挥，使得基层院的工作也开展得有声有色。去年，有多个基层院荣获了全国先进基层检察院的称号，而且北京市检察院连续两届荣获全国检察机关基层检察院建设组织奖，这也说明我们对基层队伍建设的重视。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：将来如何解决基层司法队伍人员流失或者遴选的问题，刚才也提到了，我在提案当中也提到了，我们还是想在推进人员的分类管理上，在加强司法人员职业保障上，在完善司法责任的追究、责任制上，推动省以下地方检察院、法院、人财物统一管理这四项改革当中构建配套的措施，推进这些改革的深入，从这些角度来加大对队伍的建设，包括在改革当中向基层倾斜，把优秀的人才留在基层。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：北京有自己的特点，高校云集、人才汇集，我们以前在专家学者当中聘任一些在基层院挂职副检察长，用这样的方式来招募人才，解决人才方面的问题。所有基层院分院基本上都在推行这一做法。 主持人：去年北京市检察机关办理的秦火火、立二拆四案，再次向公众宣告，网络不是法外之地，而且网络生活也与大家日常生活的融合越来越快。在推进网络社会法治化建设中，您有哪些建议和想法？ 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：其实我们每个人现在都越来越离不开网络，网络已经成为我们生活重大的组成部分，加强网络的社会法治化的建设，坚持依法治网，构建一个开放自由有序的网络环境，也提到了日常法律上来，也是我们建设法治中国、实现中国梦的一个很重要的主題曲，所以我个人觉得要加强这方面的工作。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：去年我们办理了这样的案件，而且从全国各地来看，对于网络造谣、网络诽谤、网络侵犯知识产权的行为进行了打击，取得了很好的效果。这告诉我们，网络既是我们生活的一个组成部分，它不是法外之地，也应该受到法律的规制。具体怎么来建设，我有这样几点想法，一要依法保护公民利用网络合理合法表达诉求的权利。网络给我们带来方便，人人都是自媒体，人人都可以发声，对社会上的一些问题都可以发表自己的意见。人们在网络上合理合法的表达自己的意见，是应该受到尊重的，他可能讲的意见你不爱听，但是应该尊重他发言的权利。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：但要找到一个平衡点，就是说在保障言论自由和保护公民个人合法权益之间寻找到一个恰当的平衡点，既要打击利用网络实施的违法犯罪行为，也要依法保护公民利用网络合理合法表达诉求、提出批评意见的权利，既要维护合法的权利，又要打击违法言论对其他公民权利造成的侵害，在这方面要找到平衡点。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：二要加强网络个人信息、隐私的立法保护，现在微博、微信，还有互联网深入人们的生活，我们有各种交友平台、购物平台甚至开网络会议，很多个人信息可能在你不知道的情况下就流传出去了，不法分子可能会利用这些个人的身份信息、银行信息或者聊天记录做一些违法的事情。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我记得去年公安部就曾经处理过这样的案件，网上有一些私人的聊天群，专门收集一些孕妇的信息，利用有些地方不孕不育的家庭想要抚养孩子，但又没有正规的渠道去收养孩子的情况，在网上进行人口买卖，去拐卖儿童。然后，联系这些孕妇看哪个是非婚生育子女又不想尽抚养责任的，就去联系这个卖家和买家。可以看出来，这些信息能够流入网上，说明对信息的管理、保密，包括公民个人隐私的保护法律上还不够到位，所以要加大这方面的保护，特别是立法方面的保护，一旦泄漏，或者是非法使用这些信息，一定要有特别的法律对这些行为进行惩治。 主持人：惩治的同时，也应该给这些受害人一些救治的机制。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：对。三要在推进网络和社会法治化的过程中加强网络的守法教育和宣传工作。刚才讲到网络是社会的组成部分，既然是社会的组成部分，就不可能是一个法外之地。整个社会都在推进依法治国，要建立一个法治社会，要有管理规范的社会，自由就不可能是绝对的，只能是相对的。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：所以，不能有这种只图自己在网络上想发泄而侵犯到其他人利益的行为，这种行为应该受到约束和规制。所以我建议加强对网络规范化和公民守法的教育，对于那些侵犯他人合法权益利益的，或者是在网上自由的口号之下，随意诬陷、诽谤他人的行为都要给予追究和制裁。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我们已经处理过的网络方面的典型案例是一个很好的警示教育，加大这种宣传和教育，一定能够让网络成为一个健康、可以有序发展的空间。 主持人：好，谢谢。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我觉得还要补充一点，刚才咱们谈到检察人才引进方面，其实四分院在公开向社会招聘的过程中，我们成立了专业的人员招录委员会，这里面既有检察官、学者、律师，也有人大代表，由社会方方面面的人组成的。我们也提出加大司法人员的流动。比如说从事律师职业的人，如果他愿意进入司法队伍，我觉得应该打通这个渠道，使得一些愿意进入司法队伍来的律师朋友可以通过正常的渠道实现双向交流。这也是对改革检察队伍的一个有利的补充。 主持人：我跟有些专家学者交流的时候，他们也谈到了这点，但是他们有这样的担忧，进来之后，我们的检察官、法官有好几个身份，公务员身份、法律工作者身份，还有一个身份比如说是学者，他可能有几种身份。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：现在有一些制度性的障碍，中央也提出，实际上是法治队伍由五种人组成，公检法的在里面，司法行政的也在里面，教授、学者和律师也包括其中，这是在朝着法律职业共同体的方向在发展。既然是共同体就应该有双向交流的渠道，现在确实有很多制度性的障碍，就是因为法官、检察官没有走单独的法官、检察官序列，还是走公务员序列，所以说要想进来，公务员身份没有解决也很难进来。因此，我们这种设想非常好，有利于人才的培养、队伍的建设、法治目标的实现，但是，在前进的过程当中还有很多制度性的障碍需要克服和解决，这就需要改革。 主持人：对，包括有些学者提出来有无这样一种机制，即如果我进入到司法机关，干上一段时间，我还能不能再退回去。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：退出机制没有。现在法官、检察官的薪酬待遇比较低，很难吸引优秀的律师进来，这些都是实际的问题。但是，为什么非要提这些东西，这种方向必须要有，如果说连想都不敢想就别说制度建设了，更别说改革了。 主持人：对，有些专家像汤维建老师，今年我跟他聊的时候，他提出要推动法律监督立法。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：我去年提过，独立的监督法要出台。 主持人：对，叫检察院法律监督法。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：因为咱们现在检察机关所拥有的几项职能都带有监督的色彩，但是大家一说检察机关的监督更多的是诉讼监督，如果说能够把所有的监督职能以立法的形式来固定的话，还是需要单独的监督法。 主持人：而且我觉得单独列出这种立法，大家对于检察机关的职能就更清晰了，而且作为检察人员来说，本身实行的权利和职务的界定也会很好。在与周光权老师聊的时候，他当时说聘请教授、学者作为顾问。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：挂职副检察长。 主持人：对，或者是有的作为专家咨询委员，从全国来说，这种咨询委员会委员作为专家智库在整个检察工作中所起的作用，有些地方利用的不是特别完善，能不能通过最高检或者是通过省级院来推动，形成特别规范的。 甄贞（全国政协委员、北京市检察院副检察长）：现在各地的做法不一，本身就是缺乏规范、缺乏制度支撑的，比如说检察长开明可能就做这件事，检察长不这么想这些问题，可能有些工作就推不下去，所以我觉得任何事情还是以制度来规范和推进，可能才更有保障。 主持人：好，谢谢您。 正义网：各位网友，今天的访谈到此结束，感谢您的关注。欢迎您继续关注后期陆续推出的“2015两会系列访谈”。 |
