主持人：各位网友大家好！今天下午我们举行基层检察长系列访谈的第十一场，今天我们有幸邀请到两位检察长，他们分别是：天津市静海检察院检察长杨克兴、北京市宣武区检察院检察长曹新民，欢迎二位。

主持人：下面请两位检察简单介绍一下自己检察院的情况，曹检您先说一下。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我是北京市宣武区检察院的检察长。宣武区检察院是北京市18个基层检察院之一，80%的任务在基层，70%的人员在基层，这样我们宣武区检察院在全市18个区县院当中我们自己给自己概括了一个特点：院不大，工作量不太大，在社会上的影响力也不太大，我们针对这些问题正在努力。我简单说一下。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：宣武区的状况。宣武区处在北京市天安门的西南侧，面积19平方公里，有55万常住人口，老北京的文化在宣武区反映得非常突出。回民的聚住地是民族团结的象征，各民族大家融合在一起关系处得最融洽的一个典型。应该说宣武区现在主要要求打造现代宣武、人文宣武和科学宣武。主要想发扬、利用宣武区的基础，宣武文化的丰富历史底蕴来提高我们区作为首都核心功能区的服务定位。我们检察院不大，影响力不大，在编的现在140多名干警，每年处理的刑事案件大概在550件左右，上下浮动不会太大。应该说全面承担了检察机关应该服务于社会的一些职能。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：要说管辖，今年，我们总得说来检察院工作具体要求是保增长，保民生，保稳定。我们主要围绕保增长和保民生、保稳定来发挥我们检察机关的作用。一个是提供保障，再一个对人民群众的切身利益受到侵害或者是维护人民群众权益的事情，检察机关应该充分的站出来发挥自己的作用。北京60周年大庆即将到来，稳定的重要性、必要性，任务量非常大，所以我们在整个工作当中围绕着“三保”，充分的履行检察职能，发挥着检察机关的作用。

主持人：谢谢曹检，杨检请您介绍一下您检察院的情况。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：我们静海县院坐落在天津市的西南，距市区大约有15公里。我们辖区内人口是53万人，18个乡镇，两个街道办事处。我们县院现有编制是113人，一年受理的案件大约在400件左右。我来这个院的时间不长，两年多的时间。静海县院在过去是一个比较先进的检察院，各项工作在全国、全市都是名列前茅的。我们上一任检察长在2006年曾经是全国十佳检察官，也是填补了天津市的一个空白。过去的工作基础不错，但是随着形势的变化，原有的一些工作机制也在有一些不适应，面对原来的起点，面对现在不适应的地方，我们也提出了怎么站在过去的起点上打造新的静海县检察院。

主持人：谢谢杨检。二位检察长如何用科学发展观来指导检察机关自身建设，从而实现检察工作的科学发展呢？

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：刚才我也谈到了今年金融危机对我们国内经济社会的影响确实非常大，所以“三保”成为我们保障的大局，科学发展观是我们指导思想的一个依据。从今年3月份开始到今年8月份，历时了半年时间，按照上级党委、市院和区委的要求，我们把怎么做好检察工作，在科学发展观的指导下，把检察工作做的更好，按照科学发展观主题教育活动全部进行了回顾、研究。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我们通过科学发展观的学习，产生了这么几点想法：第一，作为科学发展观，当前这个社会我们作为检察机关围绕着科学发展观的发展，我们感觉核心的一个问题就是怎么样以人为本，关键在于可持续。因为是以人为本，全面、协调可持续发展，所以我们感觉第一个以人为本，我们的工作出发点，我们工作的立足点，我们工作的结果都应该以以人为本这个思路去考虑。再一个对检察事业自身的发展要强调可持续，一届一届的检察长都在轮换，但是检察事业是不能中断的，怎么在可持续上下工夫是我们这次教育活动当中大家共同关注的一个问题。检察机关应该怎么办呢？一是要按照我们党的要求，围绕着政治工作、社会发展的大局来做。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：第二，要结合检察工作的实际，始终围绕党的大局去充分发挥我们的职能。第三，要做好工作，你光站在自己这一块还是不行的，所以我们在工作当中搞了一个走出检察看检察，跳出宣武看宣武，去找到自己的不足，怎么跟一些先进的院，跟整个社会向前发展的步伐把检察工作做的恰如其份。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我们全院干警到全国几个先进的院去学习，回来以后我们搞了学习的交流。科学发展观指导检察工作，刚才我也谈到了第一作为我们出发点去考虑，再有一个在可持续上下工夫，加强我们基层检察院的建设，对我们的干部要进行培训，然后对涉检上访的案件我们给予一个预警机制，使矛盾化解在基层，这样检察机关才能充分发挥检察机关为社会服务的职能。

主持人：谢谢曹检，说的很全面。杨检您谈一下这个问题。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：检察机关如何推动职能发展这一块，我们正好是第二批学习科学发展观的单位之一，我来报到的那一天正好是总结大会召开，通过半年多的学习实践科学发展观的活动，全体干警受到了很大的教育，也得到了很大的启示，也解决了一些障碍检察机关发展制约的一些问题。天津市检察院现在正在开展为期五年的争创全国先进检察院的活动，是市院发起的，我们已经进行两年了，这两年我们一直围绕着这个活动来提高检察工作。围绕着这项活动，我们静海县检察院也提出了一个五年的奋斗目标。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第一，创建学习型检察院；第二，创建实干型检察院；第三，创建规范型检察院；第四，创新性检察院；第五，争创先进检察院。先进检察院不是喊口号一两年可以达到的，要分期达到，我们通过五年的时间争创先进性的检察院。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：今年我们搞的第一项活动就是每个科室选择在全市最先进的科室接对子。我们北辰区的信息化建设搞的最好，我们院信息科对应北辰区，向北辰区学习，看看人家是怎么先进的。比如说我们的公诉工作是河北区院最先进，河北区院有干警是全国十佳公诉人，我们跟他们结对子，怎么向他们学习。结合人家的做法来查找我们的不足，这是一项活动。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第二，对应的业务处室来把脉，我们叫找问题。你这个科在全市是什么位置，我们制约发展的主要症结在哪儿。通过市院把脉，我们处在什么位置，我们落后的症结在哪儿，一定要找清楚，针对这个拿出具体的措施，我们今年这一年主要是开展这项活动。这也是围绕着科学发展观做了一些实实在在的工作。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：就检察机关如何实现自身的科学发展我院也做了一些思考。我想主要是在六个方面：
第一，检察机关要想实现自身的科学发展，必须高举中国特色社会主义伟大旗帜，始终要保持检察工作的政治方向，这个是第一位的。因为检察工作关系到一个地区经济和社会发展的大局，所以必须始终坚持三个至上。宪法和法律至上，人民利益至上，党的事业至上，然后要注重三个效果，政治效果、法律效果、社会效果，这是必须的。只有在思想上、政治上、行动上与党中央保持一致，才能永葆检察事业沿着正确的方向前进。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第二，必须把检察工作置于党和国家的大局当中去思考，去谋划，同时应该不断的提高服务大局的意识和服务大局的能力。离开了大局，我觉得检察工作很难发挥它的自身的作用。我曾经跟干警们讲，大局听起来好像是一个空洞的口号，其实不是的。我跟干警讲我原来是做经济工作的，后来到检察院工作。过去一说县就是一个县官，是侦审合一，侦查加审理就他一个人。那个时候是因为经济、社会不发展产生的。现在有了检察院，有了法院，有了公安，有了税务，有了技术监督等这么多部门，不是因为需要你这个单位，是因为经济社会的发展，所以派生了这么多单位，所以你没有理由不去为经济大局服务。我们必须要把检察工作致力于党的大局当中去谋划，只有这样才能真正的使检察工作为大局服务，为经济和社会发展服务。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第三，必须坚持以业务工作为中心，不断深化“强化法律监督、维护公平正义”这一检察工作永恒的主题。在这个主题下，加大执法力度，提高执法办案的水平，提高依法监督的水平，通过我们的执法办案来更加关注民生、保障民生、服务民生，使检察工作的发展始终践行着立法为公，执法为民的宗旨。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第四，必须遵循检察工作科学发展的规律，不断深化检察的改革。曹建明检察长在今年的检察长工作会议上提出了检察事业要坚持四化的要求，这为我们检察工作的发展指明了方向。这四化就是：执法规范化、管理科学化、保障现代化、队伍专业化。我们要按照曹检的精神，以健全完善执法岗位责任规范，业务工作规范，执法监督、考评、责任追究为规范，推进执法的规范化建设。以加大业务培训，岗位练兵，建立科学的选人用人机制为抓手，推进队伍的专业化建设，引入现代化的科学管理理念，建立科学的管理机制为载体，以完善保障机制，发挥检察职能，加强科技强检为重点，推进现代化。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第五，必须抓班子，强队伍，为检察工作科学发展提供了强有力的组织保证。在这里头要突出抓好领导

主持人：在检察事业实现可持续发展就必须要大力培养人才，二位在树立爱才、惜才、用才上，您所在的检察院在队伍建设上有什么经验吗？曹检先介绍一下。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：刚才在上一段发言的时候，谈到了检察机关落实科学发展观，怎么能够保证检察事业向前发展，其实最根本的是刚才我谈到的一个观点。我们在学习和贯彻落实科学发展观的过程中，我们注意到关健词是“可持续”，因为检察事业应该是代代相传的。其实这个可持续关键是人的可持续，刚才你提的这个问题我觉得真正作为一个基层的检察院，如何做好我们检察机关的工作，这个问题提的非常非常好，而且非常非常的正确。
人的可持续体现两个方面，一个是好的精神传统，历史的经验，先进的观念，先进的经验，前一辈检察人员所奠定的思想基础，这个是要传承下来的。再有一个是人员的不断更新，人员自身的能力和素质也要可持续。人才的培养刚才谈到了“爱才、惜才、用才、育才”，这就是我们现在要做好检察机关今后的发展这是最核心的，就是培养人的问题。
“爱才、惜才、育才、用才”更重要要落实在行动上。我们培养什么样的人，我们怎么样用这些人，使他最大能力发挥他自身的才干，为我们检察事业作出贡献，这里有很多东西要谈。一个是要把好用人关。只要有助于检察事业，有一定理论功底，热爱检察事业这项工作的人我们都欢迎。如果你不热爱检察工作，这个人才有和没有对我们来讲没有多大的意义。首先是热爱检察事业，愿意为检察事业的发展作出贡献。第二，惜才，因为现在这个社会生存环境、生活条件方方面面的诱惑很多，我们怎么能通过我们的工作使我们的干警，使我们自己能力更强，工作干劲更好，奉献精神更强。我们培养的人才或者是我们引进的人才能够扎扎实实的留在检察院，不但人留，而且要做一些事情，这个要做一些实实在在的物质上的准备。
育才分的就更多了，你这里也谈到了要大力培养各方面的人才，检察机关是一部机器，你光能学好刑法不行，还要有后勤管理人员，你光有司法考试的证书也不行，育才的标准应该多样化，行行出状元。高检要求专业化、职业化、分类管理，这都是今后我们在育才这方面要逐渐摸索和尝试要去做的工作，我们不能把人都盯着就能办案，才是人才。作为检察机关这样的人才需要，但如果都是这样的人，我们检察机关这部机器运转起来可能不会太灵，可能会产生一些滞后。既然要用，我们就给他一个施展自己才华的条件和天地，给他搭建一个平台。每个单位上到老，下到小，小到当年的应届毕业生，老的是即将退出我们检察事业，由于年龄的原因要进入离退休的行业，每个单位都面临这个问题，所以爱才、惜才、育才、用才应该在这个范围。

主持人：大胆启用年轻人。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：因为刚开始的时候有过这方面的尝试，主诉检察官是我们检察机关改革启动得最早的，大概是1999年左右就开始了，到现在为止已经将近10年了，是一个比较成熟的方法。有这个想法尝试着做一下，在一定调研的基础上，在可行性和案件的把握上再好好的琢磨琢磨，这条路应该走，要不然职业化没有办法发展。专业现在我们有了，刑法专业、刑诉法专业，打造职业化的检察官我们还是刚刚起步。

主持人：这可能要经历过几年的发展。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：对。

主持人：谢谢曹检。杨检，关于队伍建设的方面，您对这个问题怎么看的呢？

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：我们县院可以用四个字来表述一下，就是“严管、厚爱”。什么是严管？进人的时候要把住关，进人的时候就按照一定的标准，一定的条件来进人。现在目前进人从我们检察院来看，我们提出了一个基本的条件，我们检察院不再参与，完全交给组织部门和人事部门去考核，去招录，我们只是把基本的条件提出来，检察院不再参与任何的环节，从进人上我们把住这一关。过去领导写一个条子，找找检察长，现在我们一概不参与。我们提出来了今年要招哪个方面的，哪个专业的，哪个类型的人才，我们把这个标准拿出来了，交组织人事部门，由他们去招录。一直到最后录取了，通知我们，我们再办理相关的手续。
再有就是针对检察队伍，毕竟检察队伍在具体行使检察权，因为有权力就可能产生腐败，所以这种权力就应该受到制约。因此在这点上，我们严格管理。静海县院现在有一个好的传统，我们从恢复建院到现在30年，我们没有一名干警受过处理，在严管上我们应该说做得不错，静海县院这些年来在严管上有了一些比较好的尝试。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：比如说我们近两年出台了一些严管的一些规章制度，比如说我们出台了督察制度，检察官行为规则制度，重点案件的办理监督制度，还有纪检监察部门介入制度等等相关的一些制度来规范、约束、制约着一些容易产生腐败的环节。比如说我们今年高检院提出来了关于饮酒的问题，我们从2006年的3月12号检察院在全市的检察院当中率先提出来在工作期间严禁饮酒，看似一个小事，实际上不是的。我们到了这个年龄了，有时候喝多了酒也很难控制，也很难把握，所以在工作期间如果喝多了酒，一个是影响检察官的形象，再有一个就是容易失去理智，作出一些违背检察官行为规则的一些事情。我们现在休大礼拜，他也会到社会当中去，周日我们去钓鱼，跟亲戚朋友吃饭、喝酒，可能去打球，可以从事一些很健康的活动这是很正常的。但是当周一上班的时候，你就是检察官，必须着装，强化你的检察官意识，你今天要从事的是检察工作，你已经是检察官了，要强化你这种意识。从一点一滴强化他的检察官的意识。我们还相继出台了很多的措施，我就不一一说了。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：再有一个就是“厚爱”。检察事业是一个永恒的事业，检察事业是需要人来做的，怎么保证这个队伍能够既热爱这个事业，又有能力来从事这个事业，除了刚才我所讲的进人的时候要严把进人关，还有一个是培养教育。这几年我们在抓教育上也下了一些功夫。我说了很小的一点，现在我们连续两年坚持了每周五下午利用两个小时，雷打不动，只要没有出庭，所有的工作都停下来，两个小时的时间必须钻研业务，这两个小时什么都不要干，所有的人都停下来。你要出庭没有办法，只要不出庭别的工作都放下来，这两个小时必须要学习，学习相关的法律规定等等，强化你提高素质。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：现在社会正在转型时期，检察官也是社会的一个分子，都有一些浮躁的心理，很难坐下来，这种浮躁的心理在哪个队伍都有。我们检察官要想坐下来非常难，看着好像就是两个小时，但是坚持下来非常难。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：刚才我说的对干警的严管厚爱，严管本身就是厚爱，严管了就是使我们的干部，使我们的干警不犯错误，非常安全的从事检察工作，这本身就是一种厚爱。在厚爱上我们院也做了一些有益的尝试和工作。我们开展了几个一工程，要求我们的党组成员每年必须跟所有分管干警搞一次谈心活动，了解干警所思、所想、所要求解决的问题，你要了解干警的思想和工作生活情况，必须认认真真的谈一次话。第二，认认真真的解决干警当中存在的工作、思想和生活上的一些问题，每个人都有不同的问题，有的是家庭当中的问题，有的是思想上的问题，有的是业务发展当中的问题，不管什么样的问题，党组人员必须要给他们解决实际问题。特别是解决干警的后顾之忧，你干警没有后顾之忧了，才能心情愉快的从事检察工作，每天有很多沉重的包袱，有很多家庭负担，本身检察干警的任务很繁重，有的干警没有时间处理家庭的事，如果我们党组织不给他解决这些问题，他很难全身心的投入进去，这就要求党组织怎么帮他们解决实际的问题。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：再有就是刚才讲的在他们的成长当中，特别是在培训当中，在提高业务能力水平方面，一个是保证他们的时间，比如说他们搞司法考试的就是两个月，至少两个月，这两个月时间不管有多忙也要给他们时间来。他们所需用的书籍无偿的提供，他们所需要的经费百分之百的保证，从事提升教育的，有的本科生需要从事研究生的学习，报销所有的费用，创造一个比较好的环境，比较安心、舒心、愉快的解决工作。

主持人：从什么时候开始的？

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：已经坚持两年了。我们搞了网上出题，每一个月所有的检察官都要出一道跟业务相关的一个题放到网上，其他检察官去答，每半年所有的干警都要通过网上进行考试。现在我们所有的干警都通过了计算机考试，我记得，2006年我刚到检察院的时候有的干警连计算机怎么开都不会，不知道哪个是开关，那只是强化，因为没有别的办法。通过采取了一些必要的措施来提高方方面面的素质。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：2006年以前我们司法考试是零，从2006年开始，2006、2007、2008年到现在我们每年都通过三到四个，而且去年在全市我们通过率是50%，去年市是37%，我们是50%。这几年在干部的培养上，在原来的基础上，我们干警钻研业务的劲头已经形成了一种共识，感觉到不钻研业务肯定这碗饭很难吃，你是检察干警，你不懂业务不行。我为什么还要强调说必须把业务工作抓好呢？因为你是法律监督者，检察干警有两大畏惧的心里，你是法律监督工作者，法院的审判活动还有公安局的侦查活动你要去监督，要求你的业务能力，你的方方面面的能力和水平必须高于他，不然的话你怎么监督人家，你的办案能力，办案水平，你的法律知识和法律能力水平都不如人家怎么去监督人家呢。第二要严管我们的干警，因为我们有惩治腐败的职责。我们是惩治腐败的，如果我们的干警不廉洁，我们出了问题，在社会上的影响是非常大的。我教育我们的干警一定要有两个畏惧的心理，一个是你业务上不行，没有办法实施监督，你不廉洁，没有资格监督别人，从事反贪工作，更不能从事检察事业。在人才的培养和教育方面，我们也做了一些工作。现在毕竟时间很短，还没有一个非常成型的东西，我们根据我们院的一些情况和特点我们在做一些必要的工作。

主持人：现在很多人认为检察机关就是监督公安和监督法院的，对于办案的质量来看各个检察机关是怎么做的呢？曹检您说一下。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：刚才说了，检察机关是专门的法律监督机关，这是宪法规定的，每个人都应该清楚。当然这个法律监督可能不同的人就看成了不同的角色，有人说检察机关作为法律监督机关就是挑公安和法院毛病的，我觉得这是一个误区。第二，检察机关作为法律监督机关，你和立法权、审判权是一个什么关系，往往只看到了制约的方面，没有看到法律监督其实是一种职能，你有审判职能，这儿有检察职能，你是裁判作用，这边是监督作用。所以我觉得审判权和检察权在监督职能的发挥上并不是抵触的，其实应该是一致的。现在一些同志和群众认为检察机关就是监督公安、监督法院的，检察机关作为法律监督机关，把含义和职责应该弄清楚和全面。所以从这个角度去研究和看待法律监督。第一，作为我们检察机关自己应该更准确的把握，在宪法定位下的法律监督职能。举一个简单的例子，审判权、业务和单位不能干涉，但是这个不应该含检察权，检察权是宪法规定的法律监督机关。第二，我们通过办案来体现监督职能，通过办案发挥、发生作用，所以我觉得有两条，第一是我们要准确把握宪法规定的检察机关的法律监督机关地位的定位。第二，在我们具体的工作上，监督的理念，监督的观念一定要牢固的树立，不能把自己等同于一个办案机关。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：《刑诉法》有一条是公检法办案机关分工负责，互相配合，互相制约。我觉得同时强调了分工，强调了配合，也强调了制约。其实作为检察机关来讲，你要做好法律监督工作，监督的意识一定要强。所以说，应该要改变，要在监督的前提下去配合，不要在配合的基础上去监督，在观念上我觉得应该有这么一个感觉。第二，通过办案来体现我们的职能，办案不仅仅是挑人家毛病，要通过我们监督提高整个司法活动在人民群众当中的公信力。其实检察机关的监督是一个弥补作用，你这个案子没有办好，你这个案子办的有失公平，由检察机关的监督最终达到司法公平。高检定的是“强化法律监督、维护公平正义”，这个定义特别的准。当然我们工作做不到，或者是不能满足于群众的要求这是另外一个方面，但是我们最起码在观念上，在我们工作的要求和标准上，在设定上应该去正确的看待这个问题。我们检察机关的监督，一个是国家公职人员的监督，还有对公安和法院的监督，要求的标准是很高。高检提出来了加强基层检察的业务建设，要以业务建设为中心，要提升我们整个的监督职能。你要敢于监督，你还要善于监督，光有胆不行，你还要有能力，这一块需要加强业务建设。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：再有一个，对整个的案件我们要加强调查研究，现在实行了很多办法，建议再审，提出抗诉，作为基层院就是建议抗，建议再审，怎么把这个监督的范围设定好了，监督的方法应该逐渐的加以归纳、调研，包括创新。但是因为创新很不容易，你只能在司法体制内，司法上有创新，不是一般的搞一个技术革新，搞一个小零件，涉及到整个国家的上层建筑。所以，第一要加强业务建设，要走专业化、职业化的道路，培养专门的人才，这样才能真正的履行法律监督的职责，才能够让人觉得监督机关，监督作用，让群众满意，让被监督的人也感到服气。你监督人家，你不仅仅是挑毛病，挑毛病是一个低层次的监督，应该监督机制，怎么能够通过这个在程序上，实体上最终导致法律效果和社会效果高度统一，让群众可以看到我们法律的公平。这是我们法律监督的一个最根本的任务，我们为此而努力。

主持人：谢谢曹检。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：关于法律监督，曹检的体会很深，听了他讲的我也受到了很多的启发。“强化法律监督、维护公平正义”是检察工作的一个永恒的主题，宪法当中明确规定了检察机关是法律监督的机关，但是怎么才能够当好或者是从事好监督的职能，这个现在来看全国各地的做法都不太一样，当然基本的做法是对公安的侦查、审判进行监督，对国家公职人员从事活动的监督，这些都有，但是程度不同，监督的程度上可能都不尽相同。我们在这一点上也进行了一些尝试，在增强干警，强化干警的监督意识上，注重强化干警法律监督的意识，在拓宽监督的渠道上，在提升监督的水平上都做了一些尝试。比如说我们在拓宽监督的渠道上，我们从2007年开始，我们搞了一个另案处理。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：对一些涉案人员或者是嫌疑人有一个注明，另案处理，就是另外再处理。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：过去全国都在注意，只是注重程度不同。我们从2007年开始专门对另案处理进行了监督，我刚才讲了我从事检察工作时间不长，每次他们给我报的那些东西，逮捕或者是不同意逮捕这些东西都有，特别是团伙的，共同犯罪的都有另案处理，后来我就问另案处理是怎么样的情况，他们给我介绍说有的是在逃，有的是做了行政处理了，有的是管辖的问题了，有的是不构成犯罪，公安机关不需要做刑事处理等等。究竟够不够，究竟是一个什么样的情况，我们想这个不能凭公安机关搞一个另案处理我们就不管了，过去我们很少介入这一块的。从2007年开始，我们就把它登记，现在只要有了另案处理，公安机关是由于管辖的问题，还是由于做了行政处理，还是追逃，追逃的必须从网上录入一个东西，户籍所在地等等一系列的东西要给检察院提供，只要是另案处理就必须要给我们检察院提供。2007年一年我们对另案处理的人员登录了197人，通过这个我们追捕了34、35人，过去我们这一块基本上不管的。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：这个量不小。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：这两年我们一直在坚持这个做法，今年6月份《检察日报》专门去采访我们这个做法，发了一篇文章，市院也转载了。

主持人：信息化建设是科技强检的要求，也是检察机关自身发展的一个必不可少的一个环节，在这方面您所在检察院有什么经验还有一些什么样的成果可以跟我们大家分享一下。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：应该说信息化建设是当前也就是现在社会飞快发展，信息社会传播的速度，信息量巨大，对你的干涉，对你的影响，对人的生活改变的程度。现在看起来确实是有一个突飞猛进的变化。怎么去看待信息化建设呢？其实检察机关的信息化建设，应该说在各级院的努力下，在政府和人大的关心支持下，检察机关这几年确实是有了一个突飞猛进的变化。局域网跟互联网的接通，上下级的连接，真的是发展很快的，还有刑事案件的查询。我觉得信息化建设主要功能一个是服务。服务于社会，让群众更多的了解检察机关的工作透明度，来提升司法的公信力。再有一个是为我们办案服务，提高办案的效率和办案的准确度，能够兼顾到方方面面的利益。现在社会上出来一个事件，网友们有很多的评价，这个评价对我们的案件有没有什么影响，应该引起检察机关和办案单位的关注，但是也不能一味的去迎合网友，毕竟是一个群众最朴素的感情的表达，跟法律的理性的处置是有距离的。信息化建设应该让群众知道能做到的要去做到。再有一个对办案有两个要求，一个是提高我们办案效率。第二，提高利用通过信息化手段，加强我们队伍建设对每一个办案人员能力和素质的培养和评价。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我们现在搞了一个网上签批，搞了一个对案件的质量考评体系。你只要把你办案的过程输入你的电脑中，按照一定的设置就自动的生成对你办的这个案件，这一个月、这一年你的案件的等级，我们现在在这方面就是这么三个方法。

主持人：还有行贿档案。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：好像是在2004、2005年，由于在打击经济犯罪，查处建筑领域、医药卫生领域这个犯罪的过程当中，应该堵塞一些漏洞，使那些通过非法手段获取利润的人，让他们对他们的和赤有所警惕。我的印象当中这个档案是2004年在有的地方检察院开始试行，真正高检推动这件事情是2005年的上半年。现在好像又重新提起来了。

主持人：今天检察日报上还有一篇关于这方面的文章。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我经历过这个事。有一段建立了，大家热情很高，但是使用率并没有达到我们原来所设计的那种结果。一是用得少，就是没有真正的发挥出作用，协助检察机关通过信息化建设，同腐败行为，腐败现象做斗争。我们现在有这么一个查询系统，但是好像也没发挥更大的作用。这个跟举报系统应该是非常相类似的，但是举报是未经查询，信息贿赂档案查询应该是查实的，要不然对人家这个单位、对人家是不太负责任的。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：过去肯定得有不良记录的才能查询，得在网上有录入。你要是招投标的时候就查询，如果有不良记录，就不能让他参与招投标。刚才曹检就信息化建设谈了一些情况，从高检院到市院，包括地方政府非常支持检察院的信息化建设，这几年信息化建设我的感觉是确确实实跟其他部门比有了长足的进步，包括现在法院也没有实现人手一机，检察院不是人手一机的问题，甚至是人手两机，有的需要一个台式机，还需要一台笔记本。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：信息化建设有利于加强检察机关的内部监督，为什么这么说呢？你过去没有网上登录这个系统，比如说举报，举报了以后手写的，有领导或者是有关方面的人会去找你，说是这个暂时缓一下。人工操作的一些东西，有人为的一些因素在里面，现在只要有案子就必须要录入，其他的案件都走这个流程，都是这样的，所以一个是加强内部监督，第一个是提高工作效率，第二是有利于内部监督，第三个增加了透明度，第四，有利于外部的监督。刚才我讲了现在举报可以通过网上举报，行贿犯罪档案查询都是外部的，所以应该说很好的起到了这几个方面的作用。过去我们检察院应该说在信息化建设上比较落后，也是通过我们这两年的努力，现在我们初步实现了网上办公，我们签批文件、购买东西这些都实现网说办公。第二，基本上实现了网上办案，网上案件的流转什么的。第三，建立了网上干警工作业绩的登陆。每个月每个干警办了多少案子，你搞了一篇论文，搞了一次调研，所有的人都知道你一个月的工作情况。第三是建立了网上考试平台，这个应该说信息化建设对推动检察院的业务工作提升起到了非常好的作用，对于加强内部的监督起到了非常好的作用，对于社会对检察工作的监督起到了非常好的作用。

主持人：也有网友问到了检察院的经费支出问题，两位检察院怎么看待这个问题。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：最早检察院经费的支出确实是我们发展的一个难题，这几年随着检察院的发展，随着各级政府对检察机关的投入，也随着高检对我们基层检察院的关心，现在正常的业务经费应该说比以前有了很大的增长。当然，可能有的个别地方条件还差一点，就我们而言检察经费的支出应该是可以满足现在检察工作的开展。这个问题说的也非常对，检察机关要发展，经费的投入是必须的，关键看怎么投入，检察机关往哪个方面发展。北京市建局域网是2001年底才刚刚开始的，短短的8年时间，发展的速度很快。经费肯定是今后检察机关发展的一个难题，制约检察机关发展。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我们现在进行的司法改革，要求我们把案件办得更准。这有一个证人出庭的问题，证人，往往在一个案件中涉及到的证人身处天南地北，也可能是不同的行业，这是一笔费用。还有另外一笔费用，对证人的保护费用，证人出庭你就要有一个保护的措施，现在的预算当中肯定没有这些。比如说非法证据排除规则，当然这个不仅仅是检察机关的经费了，还涉及到救济，受害人肯定是有，但是谁实施的，不管是证据的问题，还是非法的问题，如果不能确认的话，那么由犯罪嫌疑人给被害人造成损失的困难你也得承担，这也是一种费用，当然这是社会的费用了，不一定是检察机关的费用。但是作为检察机关今后这部分也要或多或少的产生一些费用。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：现在要求赔偿的案件，国家赔偿的财政给，但是这笔账要记在检察院的头上。随着人民群众的法制意识越来越高，很多案件必然有一些由于我们疏忽造成了一些问题。今天检察日报还登了一篇文章，写了一个被关押了十年，赔偿了70万的案件。所以说经费支出各个部门都是这样的，我们检察机关自己得积极的去争取，也得上级机关和政府支持，经费的问题虽然是检察机关发展的一个难题，但是不能因为没有钱就不去办事了。不能把这个事作为一个真正的难题，把这个难题在发展中变成不是一个难题。缺钱是不行，但是不能因为缺钱而不去办事。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：关于经费问题，因为曹检的经济状况稍微好一点，现在全国不都是这样的。现在从全国来看有的地方的经费保证做的不好，这个是因为经济发展不平衡造成的。因为这几年一个是随着经济的发展这是一个方面，第二是检察机关启动了一个机制，根据地区不同，搞了一个检察机关经费保障的一个机制，根据不同的机关，根据不同地区的经济发展状况不同，最低的一个基本的保障机制，根据不同地区建立了一个机制，这个很好。应该说有的地区基本解决了障碍检察事业发展的比较大的难题。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：2007年我到检察官学院培训过一次，我们跟四川的、甘肃的等等有一些检察长一块儿聊天，他们说我们那儿很大的一份精力是在解决干警的经费问题，解决干警的待遇问题。我们大部分精力都用在这个上面了，这是一个现实的问题。通过这几年的经济发展和包括建立了基本的保障机制之后，这个问题正在逐步的解决当中，可能要百分之百的解决好这个问题，还有待于经济的发展和各级政府对政法工作的投入，对检察事业的投入来逐步的解决这个问题，使这个问题将来不会成为问题。

主持人：谢谢杨检。下一个问题是检察工作在公众中的形象问题，关于司法机关整体的公信力方面也是影响检察机关自身发展的一个方面，二位怎么看待这个问题？曹检，尤其宣武区是少数民族居住区。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：作为检察机关，社会形象好不好，到什么程度，肯定对检察机关是有影响的。人们对检察机关的工作理解和不理解可能就产生不同的看法了。第一，作为检察机关应该把自己的形象建设看得非常重，因为不仅仅是你一个单位、一个机关的形象，这是代表了国家司法的形象。而且你的工作所带来的影响直接关系到在人民群众中的形象。既然有这个想法，第一要注重规范自己的执法行为，现在一直搞社会主义法制廉政，从五个方面规范我们执法人员的理想、信念、执法理念、执法行为，从而树立在人民群众当中良好的执法形象。可能由于案件的处理不好，在人民群众当中造成了一些不好的影响，检察机关也要勇于承认。我们这个形象要通过我们案件的公正来树立，过去人民群众对检察机关不太了解，觉得公安、法院离我的生活比较近，检察院离我比较远。检察机关是法律监督机关，日益深入人心，现在有的群众讲你检察机关是监督机关，我到你这儿来告不行吗？检察机关注意自己的形象，要严格的按照程序，要注重社会的公信力。反正我们现在有两件事要办的，一个就是怎么能够让涉检、涉法案件使群众满意，有的是由于不理解，有的你给他讲了他理解不了，我们要通过我们办案化解矛盾，而不引发矛盾，这是社会影响力和形象的一个点。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：检察机关讲公开的程度很重要，也就是说你检察机关作为法律监督机关是不是真正敢做到监督，你监督没有监督，你通过什么形式监督，这里有个讲公开的程度问题。人民监督员对我们办理案件，对检察工作的职责的履行程度进行了外部监督，还有一个是我们自己的内部监督，规范我们自己干部的形象问题。其实检察人员也是一般的人，但是由于从事这个职业你就应该把这个形象看作重于你个人的需求，要把这个形象建设好，言行举止都应该纳入到检察许可的这条道路上。检察机关的形象问题应该是各级领导、各级干警真正自觉去做到的、自觉去维护的，不然的话直接影响到司法的社会公信力的问题，你执法人员还这样那怎么能行呢。

主持人：谢谢曹检，杨检您对这个问题怎么看呢？

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：应该说检察机关人员的形象问题也是各级检察院比较重视的一个问题。2006年我们开展了为期一年的提升检察工作社会公信力的大讨论活动，取得了一定的效果。但是我想检察机关的社会公信力和检察机关的形象，因为政法机关是社会的最后一道防线，司法机关在人民群众当中的形象问题，在一定的程度上影响了党和政府在人民群众当中的形象。检察机关作为一个法律监督机关，它的形象如何既影响着司法机关在公众当中的形象，更主要的影响了它作为监督机关在人民群众当中的形象问题。所以我想检察机关的公众形象问题显得尤为重要。过去人们只是把检察机关作为政法机关的一个组成部分来看，现在看随着人们对法律意识的增强，特别是从去年以来人们更加知道了检察机关在法律当中是一个监督的这样一个地位，人们的认识提高了，所以对检察机关公众形象的要求会越来越高，期望值越来越高。因为你是法律的监督机关，要求政法机关的公众形象要好，同时检察机关又是法律的监督机关，要求你的形象又跟其他机关不同，所以这个对检察机关来讲压力会越来越大。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：怎么样更好的树立检察机关的公众形象，一个是要强化社会主义法制的理念。在干警当中一定要树立起来。你如果不树立这种社会主义法制理念，很难从事好检察工作，这个理念不是空洞的，体现在检察工作的方方面面，检察干警一定要树立社会主义法制理念。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第二，一定要提高自身的业务素质。比如说办一件案子，绝不能因为我们的能力、水平不足办了错案、办了瑕疵案。首先从能力水平上必须要提高，如果能力水平提高了，不会办错案和瑕疵的案件，第二点要提高检察机关的执法办案的能力和水平。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第三，要注重为老百姓解决一些实际的问题，体现在执法办案的方方面面，如果你说一千道一万，老百姓的切身利益问题，比如说到检察院来诉讼，到检察院上访来了，你给他打发走了，肯定会影响检察机关的形象。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：第四，一定要围绕着大局来开展检察工作，检察机关离开了大局很难发挥好检察机关的职能作用，所以一定要围绕着大局开展工作。只要我们做好了这几个方面，再加上对检察机关从严要求，检察机关的社会公众形象会在老百姓心目当中随着我们这几个问题的解决，会随着这些意识提高，会得到逐步的改善。从而，树立起老百姓对政法机关有了信心，更对检察机关有了信心。

主持人：最后一个问题，因为提到检察机关还会想到反腐，清正廉洁也是推动检察机关发展的一个根本，您所在的检察院对干警的清正廉洁上是怎么做的呢？

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：刚才说了形象问题，形象问题的核心老百姓不满意，就是你检察机关，你是反腐的，你自己还出现腐败了，这个形象其实比我们其他形象都重要，而且是一个核心。现在反腐倡廉、社会的腐败现象人民群众真的是非常非常的痛恨，而且确实也是影响到了安定团结。检察机关在党的领导下，在反腐倡廉要求的总体格局下，检察机关是一支骨干力量或者是一支骨干力量。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：检察机关在办理腐败案件的时候，打铁首先要自身硬，你是反腐，那你绝对不能出现腐败，所以我们有几条要求。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：在办案当中绝不能以权谋私，对发案单位吃拿打要，不能跟被告人的家属和被告的代理人私自接触。再有一个我们每一个院都有纪检，搞风险防范岗位。哪个工作岗位、哪个环节是最终出现风险的，给大家预警。比如说初查阶段，比如说接触发案单位阶段，我们有一套风险岗位的预警防范机制。再有一个我们经常按照市里的要求，进行反腐倡廉的教育，这确实是各级检察机关每个领导都特别特别关注的事。其他案件办的好不好是能力问题，如果自己的干部在办案当中发生了自己违纪的事情确实是对一个单位，对检察事业是特别不好的影响，那是你单位的教育问题。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：我们每年对干警建立廉政档案，由处长、主管检察长对这个人办案的一些评价，有一些不足要指出来。这几年通过我们的努力，一直保持着腐败零违纪。腐败这个事一是加强教育，加强管理，加强防范，如果真的出现了问题，应该是绝不姑息的。现在各方面的评比对这个要求很严的。比如，我们现在查了一些腐败案件，单位方方面面都不错，大家都很努力，但是出现了一个腐败就一票否决了。所以我们一旦哪个处出现了腐败问题，你这个处就不能进入当年的评选先进的行列，取消你评选的资格。

曹新民（北京市宣武区检察院检察长）：这两年我们零违纪。但是在办案当中也出现了一些问题，比如说非法的接触当事人，这样的事情发现了以后都处理了，以此来警告大家，特别是检察机关在办案过程当中你是不能触到这个线的。教育和警戒要双管齐下，我们严管的主要内容就是这个。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：关于检察机关自身廉政建设问题应该说是各级检察长最重视的一个问题。我非常同意曹检的意见，打铁得自身硬，这由检察院自身的职能和性质所决定。刚才我讲的两个畏惧，我们的职能之一就是反腐。作为反腐倡廉的主要部门，所以对自身的腐败问题更重视了。怎么才能够保证检察机关从廉呢，一个是教育，这个教育我们提出的口号是敢于讲大道理。检察机关就是要讲大道理，如果在这个问题上不敢讲大道理，那就是方向上错了，在反腐倡廉这个事上一定要敢于讲大道理，腐败就是一个高压线，你不能触摸，触摸了就是不行，这就是一个红线，一定要讲这个大道理。检察人员出现了腐败，你的社会影响力是非常大的，所以第一要教育，教育当然是多种多样的形式了，首先一定要敢于讲大道理，第二，就是要建立必要的监督制约机制。我们也建立了比如说半年的述职，科长和主要办案人员要承诺制，你保证什么什么，只要写了，至少在他写的时候就要思考这个事，你很难说哪一个事可以立即起作用，不要这么看。原来我举了一个例子，舆论的宣传起什么作用呢？天天听着广播里、电视里说这些，如果我们把所有的电影、电视、报纸一周都没有信息了，你看国家会乱成什么样子，所以不要小看舆论，是潜移默化的影响作用。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：这个东西看起来有的是形式，有的不是形式，形式本身就可以起到这个作用，所以建立了一些必要的机制，让他不敢、不能从事腐败问题。风险点的督察问题，比如说反贪初查构成犯罪不立案，这个腐败风险点肯定是我们督察的重点。不起诉，不逮捕，这个环节肯定都是腐败的风险点，所以要加强这些环节的监督、检察、制约，当然还有好多的机制，我就不多说了。

杨克兴（天津市静海县检察院检察长）：真正的发现问题要大胆的处理，要敢于处理。有的时候体现在处理上，刚才讲了涉及到考核问题，你在一个地区包括还有我们的条上可能要扣分，评先进的时候要受影响。作为检察长在这一点上绝对不能姑息，处理一个人起到的作用比争一时的小先进作用更大，可能厚爱了更多的干警。一个是教育，一个是机制，还有一个是严格管理。

主持人：谢谢杨检。今天我们访谈到此结束了，欢迎二位作客我们正义网，谢谢二位！