主持人：各位网友大家好！欢迎收看今天的直播访谈节目！今天我们邀请到的嘉宾是“童话大王”郑渊洁。欢迎郑老师做客今天的直播访谈，与广大网友分享他对微博版权、微博维权、微博参与等方面的理解。

主持人：今天的访谈我们从郑老师的一条微博说起，郑老师之前曾经发过一条微博：“我写微博一年多，博文几乎一字不改被带V的人（实名认证用户）拿走署上自己的名字发出，这是头一次。拜托您百忙中哪怕改一个标点符号啊。”这条微博您还记得吗？

郑渊洁：记得。

主持人：我记得当时您在发出这一条微博时，转载的人很多。您当时看到自己的微博被别人拿走了，什么感受？

郑渊洁：我个人比较注重著作权，很重要的一个原因是自己的作品被盗版挺多，前年，盗版我作品的一个人被抓起来判了刑，当时《新闻联播》都播了，说是建国以来破获的最大的盗版案件。我觉得写微博实际上如果有著作权意识的话，加原作者的姓名应该是很方便的，因为有一个键是“转发”，转发以后你的名字就继续在上面，就是自己的署名权。但是有的人不这样，他是把你的内容复制，然后重新用他自己的名字发出来。这主要分两种情况，一种时别人发出来的时候把你的名字放在后面，甚至还圈了一下，这个我觉得已经不道德了，另外，这样反而导致他更费事了，要是省事的话，按一下转发就转出来了。另外一种是把你的微博复制下来，然后用他的名字发出去。

郑渊洁：我还遇到过另外一种情况，是在另外的一个网站上，我的微博只要一发出来，他那里就自动出现。

主持人：比如说您是新浪的微博，然后其他的一些网站就自动转载过去了？

郑渊洁：不过，基本上来没有加V的人这样干，因加V的人是有信誉的，他是拿自己的真名实姓名作为品德担保放到网络上的。所以当时我微博的原话是这样写的，应该是“带V”的这样做还是头一次。后来这个人的回复是这样的，他说他是在网上看到这一句话觉得挺好的，然后复制下来了。我说：“不对，你在网上随便看到一段话怎么能够不注明一下这一句话不是你的，是你在网上看到的”。

郑渊洁：其实，正常的人都应该这样，不能说在网上看到一段话就拿下来放在自己微博上发出来，我觉得是这是没有著作权意识的，也不注重别人的知识产权。

主持人：微博只有140个字，目前国内对侵权，包括抄袭和侵犯著作权这一比例是有要求的。还有目前微博是一个分享平台，比如说您发了一条微博可能被很多网友转载以后，或者被其他的杂志转载，然后另外一些网友在杂志上看到了觉得比较好，但是他们并不知道这就是您的微博。

郑渊洁：你说比如抄袭是有比例的是吗？其实著作权法对字数没有要求，比如说李白写的“床前明月光”，这比微博的字数还少，这里面就没有著作权了吗？所以，我现在要的是署名权，这是首要的。

郑渊洁：抄袭对作品确实是有比例的，比如说1万字的作品，抄袭了别人5个字，可能就不构成抄袭。但是注意了，我的微博作品是不到140字，他原封不动抄过去，他是百分之百的抄袭。如果他把我140个字的微博转过去，只留我5个字在140字里面，我觉得他不构成抄袭。

郑渊洁：著作权法对著作权原话大概是这样说的，比如中华人民共和国公民用文字形式写了文章，著作权就由这个人享有，绝对没有这样一条说多少字以上享有著作权。要是著作权这样规定的话，那中国就从此没有诗歌了，而没有诗歌的国家是很不幸的。

主持人：现在的微博，特别像您这样名人的微博，一般都会被大量的转载。

郑渊洁：是这样的，互联网是一个共享的平台，但是共享的平台的前提是要尊重别人的著作权，共享是不花钱，但是不能共享署名权。比如说我写的东西被加V的人拿走了，换成他的名字，我的署名权是不能和那个人共享的。那个人的行为是违反著作权法的。著作权法虽然不是刑事法律，但是刑法里有对应著作权法的，就是侵权是要承担刑事责任的，比如说到一定的数额。就是说共享东西是可以的，可以不花钱，但是不可以共享别人的署名权，这是违法的行为。

郑渊洁：再有你说的，比如说我发了一条微博，如果有平面媒体转载，这个我还没遇到侵权的情况，第一，他署了我的名了，因为他不署我的名，你也不知道他转载我了。第二，绝大部分媒体是给我寄稿费的。

主持人：您说您的微博被平面媒体转载，一般都给您稿费吗？

郑渊洁：都给，绝大部分都给。

主持人：140字能给您多少稿费？

郑渊洁：是这样的一个情况，有很多平面媒体设了一个栏目，比如叫做“微观察”这样的，他会经常转我的东西，他会一个月集中起来汇一次款。要是偶尔转载一次的话他们也会给100块钱。

主持人：就是一条微博？

郑渊洁：现在这样的情况很多。

主持人：这样的稿费很高了。

郑渊洁：低于100块钱可能就拿不出手了吧。

主持人：现在媒体给稿费的标准是，1999年国家版权局出台了一个《出版文字作品稿酬规定》，原创作品每千字30—100块钱。

郑渊洁：实际上微博这样的情况出现以后，我觉得以后应该也会有一个条例出来，应该是最低多少钱，我觉得不应该低于100块钱。

主持人：就是您觉得应该出台这样一条规定？

郑渊洁：这是市场的规律，其实我一直特别反对行政规定稿费多少，应该按照稿件的影响。80%以上的媒体是给我付稿费的，集中起来的给，一个月一次，他们会不停的转，因为他们有这样一个栏目。

主持人：就是说您这一条微博被一家报纸拿过去，然后又被另外一家报纸拿过去了，然后就这样循环，是否是只要转您的内容了就要给您付钱？

郑渊洁：我觉得应该是吧，而且他们绝大多数是这样的，绝大多数他们是署我名了。

主持人：其实您最看重的是署名权？

郑渊洁：对。给我钱我觉得很温暖，也更刺激我好好写。我觉得要是都像那个带V的人把名字变了的话，对我写微博造成不好的影响。其实那件事完了以后，你可以发现我那样的微博就大量减少了。

郑渊洁：其实我的信息都是来自于媒体或者来自于网络，但是我把它重新加工了，用我的角度观察了，加上了我的思维方式和我的角度、看法，实际上就等于再创作。所以这样的东西如果没有保障的话，别人可以随便把它转走的话，就会导致我不会写这样的东西了。

主持人：比如说像您这样的名人微博肯定是大量转载，有很多人转载的并不知道这就是您的原创，所以很多人就觉得不知者无罪。

郑渊洁：比如说我现在发现一句话非常好，一个观点也比较好，就140字的东西，我发出来以后我一定要写一句话“这不是我的东西”，我一定会写是从网上拿来的，就是说这个东西不是我的东西。

主持人：您发了这条微博以后，包括李开复先生也说他自己的东西也被别人拿走过。既然微博有版权，那版权应该怎么认定呢？

郑渊洁：可以认定，就是看谁写的时间最早。时间只有网站能够修改，我们谁也修改不了。最后打起官司来，比如我说这个是我写的，你说这个是你写的，那最后很好办，就看谁发的时间早。

主持人：还有一种情况是这样的，有很多人在网上用“马甲”，他在这个平台是一个“马甲”，在另外一个平台是另外一个“马甲”，可能转载者在两个地方看到同时出现了，他还是搞不明白到底是谁写的，因为他转载的时候不可能问这个到底是哪个写的。

郑渊洁：微博很简单，如果要转载按转发不就可以了吗？你不用把它复制下来放在自己的名下，这样就是故意，属于恶意侵权。转发是不侵权的，因为别人的名字在上面。我觉得原文复制别人的微博是一种很不好的行为。比如说“小学班干部是汉奸”的这件事情，这两天被翻出来，被转载的第一个媒体我记得是《河南商报》，他就说会说是郑渊洁哪天的一条微博。他也可以不说，就直接说小学班干部什么，那就稍微差点事，因为这个观点最先提出来的是我。

主持人：您觉得现在微博抄袭不断出现的原因是什么？因为现在这种现象越来越多了。

郑渊洁：还是大家的知识产权意识薄弱。就跟小偷是一样的，就是偷了别人的东西。如果直接复制别人的微博，最后的结果是原创的人不会再好好写了。就像我，现在一定会动动脑子，弄一些没法抄的东西，比如说投票等等，这你怎么抄？

主持人：现在的微博更新速度特别快，特别是像您这样名人的微博会海量的转载，如果要找原作者的话，包括别的媒体用您的微博，可能有一个海量授权的问题，在网络中可能操作起来难度特别大。

郑渊洁：我不知道你说的“海量授权”是什么意思。

主持人：比如说我要转你一个微博，要征求您的同意。

郑渊洁：转微博是不用同意的。

主持人：我说的是平面媒体。

郑渊洁：媒体我是这样想的，现在任何平面媒体转任何人的微博，理论上应该经过他的同意。我也遇到过这种情况，但是这有一个前提，他可以跟我发私信，这种情况下他会问我一下，但是绝大部分人是不问的，不问的话我理解是，只要署我名了，如果他愿意给我寄稿费的话，那就没有问题了。

主持人：除了一些个人抄袭，运营商有时也会直接抄袭。

郑渊洁：我觉得运营商是处理不过来的，但是运营商事后可以处理，事后如果我投诉的话，他可以把微博删掉。

主持人：您觉得这里面有哪些困难，您有自己的实际体会吗？比如说在维权的方面有哪些困难？

郑渊洁：我觉得没有什么困难。我现在强调的是加V的微博用户，经过认证的人我就可以说他。一般不加v的也说过，说过以后绝大部分人马上道歉，就不再这样了。还有专门的人转别人的微博，他转你的内容是没事，就是别剽窃，剽窃的特点是复制下这篇文章变成他的了。

主持人：微博抄袭的情况我之前也看到过，您刚才也说了我们国内不大尊重知识产权，这可能是因为我们一直以来在版权方面做的可能不是太到位。

郑渊洁：我上次说过那个带V的人以后，我的微博被抄袭的情况越来越少了。一种是别的博主把我的文章复制过去用他的名字发表出来，这类已经比较少了。还有一种是平面媒体转我的东西，现在为止不署我名的，直接把我名字拿掉或者署上别人名字的情况我从来没有碰到过。每天都有平面媒体转我的微博，但是没有遇到过这样的情况。还有绝大部分的平面媒体经常转我博的话，都会给我寄稿费。这样的情况我觉得越来越好了，大家也有意识了。

主持人：昨天新浪微博举办了一个颁奖典礼，叫做“新浪微小说”，您是评委。微小说是原创，我在很多媒体上也看过，包括纸媒和杂志上都看到过。曾经在两本杂志上看到同一篇微小说，署名的作者是完全两个不同的人。

郑渊洁：那一定是有一个人抄袭另外一个的了，还不排除这两个人都是抄袭的。如果一个字不差的话，这个好办，可以看这是谁先发的。

主持人：但是你去网上找的话已经删掉了，这样很难找到是谁先发的。传统媒体在转这种微博的时候，他们有时候也遇到这样的问题，比如说他们把稿费给一些转载机构，而作者本人可能没有收到这个钱。

郑渊洁：你说的这个事，比如说传统媒体转载了一个微博，但是微博并不是那个人写的，他也给他寄了稿费了，这种情况是他等着原创作者出来主张权利，这种技术手段肯定是能够查出谁先发的。如果说140个字，搜索引擎搜索的话，一定会查出谁先写的。

主持人：我看到您在别的媒体上写过很多文章，好多媒体也在炒这个问题，就是稿费这个问题，比如说原创作品每千字30—100元，改编10—50元，关于这些稿费问题您怎么看？因为在国外一千字最高可以给到2000美金，但是国内的稿费好像就少点。

郑渊洁：国外的书贵稿费就高，国内书便宜所以稿费就低吧。另外，不用只说要提高稿费，而是提高写作质量，如果稿件质量好的话，报纸登了为了留住你，就一定会多给你钱。

主持人：比如说现在微博是140个字，您希望这个140个字怎么来算费用呢？比如说这一篇微博被转10次和被转100次。

郑渊洁：我是这样想的，既然报社决定给微博稿费了，那他一定是写的非常好了。我觉得不能多也不能少，100块钱就行。

主持人：那就不用按照转载次数了，比如说你一条微博可能被转载1万次，另外一条微博可能被转载10万次。

郑渊洁：那也不用了，我觉得100块钱就行了。

主持人：但是名人的微博，如果每一条微博都要加作者出处的话，那对微博的创新和互动是否会产生影响？

郑渊洁：不会，注明出处不费事。这个网站要转那个网站的东西，你就注明一下我从这个网站上转载来的，其次注明一下这是张三和李四，这一点事都不费。

主持人：比如说一些带V的人，可能在微博上大部分是不带V的，比如说我转一条微博然后加上一条出处的名字，可能会打击一些用户的积极性。

郑渊洁：带V和不带V的都得尊重，哪怕别人用的是昵称，哪怕这个人叫水杯，一定要注上。我这样说，如果办网站连国家的法律都不遵守，知识产权意识都没有，这个网站做不大。他为了做大就应该尊重人家，如果你转载的话，连人家的名字一起转载过来不就可以了吗。

主持人：很多人的乐趣可能是找一些比较有意思的段子发在网上，这可能是一件很开心的事。如果我每一条微博都注明原处和出处，这样不就造成了一种打击吗？

郑渊洁：不是让你去注明出处，你就说明“这不是我写的，这是我从网上下载的”。

主持人：你在微博上说“小学班干部是汉奸”，您怎么想起来说这样一句话？

郑渊洁：这是我一两年前说的，我也不知道他们怎么突然想起来把这个东西翻出来的。这个东西其实他们说的是不准的，首先我说的是小学，后来他们给演变了，有很多媒体改成整个学校了。小学生是一张白纸，尤其是从一年级开始，就是说3岁看大，7岁看小。老师作为学校和教育工作者，影响什么和灌输什么，会影响孩子的一生，我觉得最应该给孩子灌输的是平等意识和尊严，每一个孩子都应该有尊严。

郑渊洁：但是小学班干部制度实际上让孩子从小知道有等级制度，必须服从。还有就是孩子很重要的一个习惯应该从小养成，就是自觉。可是有了班干部以后，他就会养成班干部在的时候一个样，不在的时候一个样的习惯，老师在的时候一个样，不在的时候一个样。

郑渊洁：前一段时间有一个学校，可能是陕西西安的一所学校给学习成绩不好的孩子戴绿领巾，大家反映非常强烈。实际上不仅仅是绿领巾，那些“几道杠”，大家应该一样反映强烈，只要有人戴上了，等于给所有没戴杠的人脖子上戴了一个无形的绿领巾。

郑渊洁：包括小学班干部的选拔，比如说这种选举是老师可以操控的，老师可以导向说哪个孩子非常好，大家投他的票，就没有人敢不投。所以孩子从小就知道，当你投票的时候是可以受人操纵的，这等于对我们这个国家和民族将来和未来的一个伤害。

主持人：你说小学班干部是为强权效力、告密、奴役同胞，“为强权效力”这个词是什么意思？

郑渊洁：为强权效力就是为老师效力。现在很多小学老师，在班上实际上就是“皇上”。选出来的选班干部实际上是对老师负责的。我们现在看，一般选出来的班干部是否合理，应该看他对谁负责，如果他对全班同学负责，我觉得这个班干部还可以存在，实际上班干部是对老师负责的，这样就反了。还有班干部主要是做服务的事，我觉得第一步取消班干部应该把“几道杠”先取消了。

主持人：还有“告密”也是这个意思吗？

郑渊洁：对。

主持人：您说的三点其实就是说现在小学班干部本来是为学生服务的，但是他不为学生服务了，却为老师服务？

郑渊洁：对，实际上从小就当班干部的话对他的发展也不利，等于他从小就知道可以一人之下，几十人之上。

主持人：“奴役同胞”这个词是否用得有点重了？

郑渊洁：比如说班干部过生日，据我了解，我的孩子上学的时候，别人都要给他送礼。比如说他想要某个同学的一只笔，他就有可能会说这样的话，“你不给我，我是班长”怎么样的话。还有就是如果可以有班干部，那应该是可以轮流当的，一个月换一次。我曾经呼吁过。

主持人：您平时跟小学生接触的也比较多，您跟他们讲过关于班干部的问题没有？

郑渊洁：跟小学生从来没有讲过，因为我这些话冲着大人去的。

主持人：看到您在网上的微博经常搞投票，您平时搜集的投票结果自己看吗？

郑渊洁：现在我给北京的空气投票，特准，我们现在就可以在网上看到，今天肯定有绝大部分的人说今天北京的空气好。因为北京空气奥运会的时候特别好，为什么越来越不行了呢？特别是我们寄予厚望的就是秋天，但是今年北京秋天的10月份都不能出去，尤其是11月，然后就争论，一说PM2.5，我觉得那些都没有意义，因为空气这个东西，我们老祖宗说过一句话最厉害，“同呼吸、共命运”，蒙不了任何人。你说GDP，我们不知道，你说物价张了，什么指数我们不知道，但是空气我们每个老百姓都吸，我就要你的感受，我就弄了一个投票，开始设的档次特别多，后来我觉得太复杂，不一目了然，我就调查空气好还是空气差，然后弄出百分比来，非常准确。这种投票我每天把它弄出来，每个月汇总一张表，我要投十年。有一句话说的好，“群众的眼睛是雪亮的”。

主持人：您做十年的目的是什么？

郑渊洁：就是给后代做一个北京空气发展的数据，这是第一个。二是让环保部门有压力。因为有一个事我们不能容忍，我们呼吸这么恶劣的空气，然后我们看环保局数据是一年恨不得366个达标天，这个我们受不了，我呼吸这么恶劣的天气，要让大家知道一年355天天气不达标才踏实，因为要让大家知道环保还真不是环保局一个政府部门的事，环保是所有人的事。

主持人：最近国内校车出的事故比较多，有人说要给校车特权，您认为给孩子校车特权应该给哪些特权？

郑渊洁：主要上学和放学的时候给特权，一是最坚固的车给孩子们用，二是要有警灯。这次国务院出《校车安全条例》还是头一次，温总理要求一个月之内制定出来，我看到征求的意见都是比较好的。具体来说，就是校车停的话，附近的车也要停。还有，所有的车要避让校车。

郑渊洁：另外，我觉得校车的事怎么重视都不为过，其实美国开始也是出了很多事才重视起来的。我觉得这是最好的政府“形象工程”。校车应该由政府各个部门捐助，因为校车应该是财政买的。

主持人：但是，很多地方政府喊没有钱。

郑渊洁：全国公车消费每年是2000亿，拿出500亿来就行了。

郑渊洁：我再说一下校车的事，我觉得优先解决县以下的校车，大城市我观察了一下，其实还行。主要出事出在县以下和乡镇的学校，我觉得这些学校由于他们的村落都比较分散，所以小孩子上学都到一个地方去，都离不开校车，所以这一定要优先。哪个省能先把自己乡镇小学的校车弄起来，那就是太厉害了。

主持人：今天的访谈到此结束，再次感谢郑老师的光临。各位网友，再见！